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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

2.824 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Satanismus, Psiram, Wikileaks ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:04
@elfenpfad
Nein das ist nicht erstaunlich....das ist die Angst vor dem Streisandeffekt.

Wikipedia: Streisand-Effekt

Stell Dir vor in Deinem Viertel verbreitet jemand Du seist ein Kinderschänder, und Du schlägst an jedem Baum einen Zettel mit Deinem Bild und dem Text "Ich bin kein Kinderschänder" an.


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:08
@Balthasar70

Nun ja, es ist die Rede von einer Politikerin, die sich dazu auch noch der Präsidentenwahl stellte

Uhd ich sprach von einer Anzeige gegen Verleumdung


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:13
@elfenpfad
....und fängt Du nun an Plakate aufzuhängen oder nicht, also immer angenommen Du vergehst Dich nicht an Kindern.


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:17
@Balthasar70

Wäre ich Politikerin, die sich der Präsidentenwahl gestellt hätte, dann würde ich auf Grund solcher schwerwiegender Anschuldigungen im Falle der Unschuld ganz sicher eine Anzeige stellen.

Macht man es nicht, kann das Anlass für wilde Spekulationen bieten


oder zumindest Fragen aufwerfen. So wie ich es gemacht habe.


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:25
@elfenpfad
......genau nicht nur dass man jemanden ohne jeden Beweises denunziert, er ist auch noch schuldig wenn er diesen Beschuldigungen nicht auch noch Publ icity gibt.

es erinnert an die mittelalterlichen Hexenprozesse. Man muss plötzlich seine Unschuld beweisen.

http://www.muenster.org/abendgymnasium/faecherprojekte/projekte/hexenprozess/hexenpro.htm (Archiv-Version vom 30.11.2016)
http://www.muenster.org/abendgymnasium/faecherprojekte/projekte/hexenprozess/hexenpro.htm



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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:28
Zitat von elfenpfadelfenpfad schrieb:Wäre ich Politikerin, die sich der Präsidentenwahl gestellt hätte, dann würde ich auf Grund solcher schwerwiegender Anschuldigungen im Falle der Unschuld ganz sicher eine Anzeige stellen.
Man weiß ja nicht, ob die Demokraten nicht schon längst die Verleumder angezeigt haben, das hängt nicht jeder an die große Glocke ...

Das würde erklären, warum Trump sich so schnell von Flynn getrennt hat ... vielleicht laufen ja schon Ermittlungen ...


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:30
@elfenpfad
Man kann es schon verstehen das sie nicht auf so einen mist eingegangen ist

Warum sollte man dadurch der sache eine mediale Aufmerksamkeit schenken die nicht gerechtfertigt ist und wenn man gegen jeden mist angehen wollte der aus dem trump lager und von Anhängern gekommen ist wäre man 24/7 mit nichts anderem beschäftigt

Es hat ja auch erst die Aufmerksamkeit nach der wahl bekommen


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:33
@Issomad
elfenpfad schrieb:
Wäre ich Politikerin, die sich der Präsidentenwahl gestellt hätte, dann würde ich auf Grund solcher schwerwiegender Anschuldigungen im Falle der Unschuld ganz sicher eine Anzeige stellen.

Man weiß ja nicht, ob die Demokraten nicht schon längst die Verleumder angezeigt haben, das hängt nicht jeder an die große Glocke ...

Das würde erklären, warum Trump sich so schnell von Flynn getrennt hat ... vielleicht laufen ja schon Ermittlungen ...
Ja, das ist gut möglich, vielleicht läuft da noch mehr als wir wissen.


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:38
@elfenpfad
Du kannst hier in etwa den Popularitäts verlauf nachvollziehen

https://www.google.de/trends/explore?date=today%201-m&q=Pizzagate

Da sieht man das das thema ende November anfang Dezember angezogen hat

Was ich mich frage ist woher der plötzliche interessens schub aus der Türkei kommt das war gestern noch nicht der fall


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:39
@elfenpfad
...ja vielleicht, oder doch nicht, oder......Hauptsache andere Leute mit Dreck beschmissen.


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:40
Wenn man als Politikerin auf dem Niveau jeden anzeigen würde, der den Ruf beschmutzt, würde man wohl nicht mehr aus dem Gericht kommen. "Sue him" ist nicht ihr Motto.^^


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:42
@vincent
Sonst endet man wie Erdogan 3 Anzeige pro tag ^^

Dann nimmt einen doch keiner mehr ernst


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:44
@BigPapaSmurf
Erdo, Trump und Putin können demnächst wetteifern, wer mehr laufende Prozesse hat. Wobei Putin das glaube ich doch ein Ticken anders löst. :troll:


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:47
@BigPapaSmurf

Danke, das ist ja wirklich interessant.



@vincent

Naja, es handelte sich ja nicht um eine Person, die man gemeinhin mit "jeden" bezeichnen würde ;)


Aber ich kann auch ganz gut das Dilemma nachvollziehen. Wie man sich auch immer in solchen Situationen verhält, ist es wohl niie immer für alle zufriedenstellend.


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:48
Mal eine Klarstellung, weil hier ständig irgendwelche Beweise gefordert werden:

1.) Einen Beweis kann es gar nicht geben. Dann wäre es auch keine "Verschwörung" mehr, sondern ein Fakt. Man kann sich der Sache höchstens annähern. Wenn jetzt nicht gerade ein Video auftaucht, wie einer der Beschuldigten, sexuelle Handlungen mit Kindern vollzieht, dürfte es schwer werden, einen ultimativen Beweis zu erbringen. Das wäre Aufgabe der amerikanischen Sicherheitsbehörden.

2.) Es gibt einen Unterschied zwischen pädophil und pädosexuell. Ersteres ist jetzt erstmal an sich keine Straftat, weil es eine angeborene sexuelle Neigung ist. Letzteres ist hingegen eine klare Straftat. Genaue Messungen sind schwierig vorzunehmen, aber es wird davon ausgegangen, dass ca. 0,1% bis zu 1,0% aller Männer diese Neigung zur Pädophilie haben. D.h. aber noch nicht, dass diese Männer auch regelmäßig Kinderpornos konsumieren oder gar Vergewaltigungen ausüben. Wenn einem Podesta oder Alefantis vorgeworfen wird, dass diese pädophil sind, weil diese eigenartige Kunstvorlieben haben, dann ist das zunächst einmal nur eine Meinung. Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten.

3.) Die Codes gibt es und sind keine Erfindung von irgendwelchen Spinnern. Da auch an dieser Stelle wieder ein Beweis gefordert wird: Was erwartet ihr hier? Dass jemand strafrechtlich-relevante Kinderporno-Seiten verlinkt? Wenn ihr euch selber davon überzeugen wollt, dann holt euch den entsprechenden Browser, sucht nach Cheese Pizza im Dark Web und bestellt euch mal ein Menü. Wenn demnächst allerdings das BKA freundlich an der Tür klingelt, braucht ihr euch nicht zu wundern. Ansonsten bleibt euch nichts anderes übrig, als euch mit dem, was auf Urban Dictionaries steht, zufriedenzugeben. Alternativ findet man auch zahlreiche Screenshots. Diese sind allerdings so widerlich, dass ich auf eine Verlinkung verzichte.

4.) Da ich das mit dem Langnese-Symbol jetzt schon öfters gelesen habe. Schon einmal auf die Idee gekommen, dass Pädophile das Zeichen einfach von Langnese übernommen haben? Es glaubt doch kein Mensch, dass die gesamte Firma ein Pädohpilenring sein soll. Kinder mögen ja bekanntlich Eis. Dementsprechend ist das der Ursprung. Darüber hinaus ist "ice cream" (kann z.B. für männliche Prostituierte stehen) auch ein Teil des Codes. Die Bedeutung kann allerdings immer mal wieder leicht abweichen. Eine klare Regelung gibt es dafür in diesen Kreisen nicht.

5.) Es kann höchstens darum gehen, irgendwelche Indizien zu sammeln. Irgendwelche Auffälligkeiten oder Muster. Wer sich dabei nur auf diese Pizzaria in Washington D.C. beschränkt, versteht nicht ansatzweise, worum es bei dieser Pizzagate-Geschichte geht. Ich verfolge das Thema bereits seit mitte November relativ intensiv, weil ich es spannend finde im Zusammenhang mit dem ganzen Fake-News-Aufschrei in der Öffentlichkeit. Darüber hinaus wird mittlerweile extrem auf Facebook, YouTube, Twitter, Google etc. zensiert. Das finde ich eine bedenkliche Entwicklung. Darüber hinaus finde ich die Netzwerke-Analysen, die sich in diesem Zusammenhang ergeben haben, sehr spannend. Dazu gibt es massenhaft gute Analysen von Usern (natürlich gibt es auch viel Schwachsinn) auf voat.co, was auch mittlerweile die zentrale Quelle für diese Pizzagate-Geschichte ist.

6.) Wie könnte ein mögliches Indiz aussehen? Nehmen wir einfach mal John Podesta. Mal angenommen dieser hat ein direktes Umfeld von 1.000 Leuten, mit denen er mehr oder weniger regelmäßig Kontakt hat. Das ist eine relativ hohe Zahl, aber seien wir mal großzügig. Nehmen wir ebenfalls an, dass die Geschlechterverteilung relativ gleich ist, also 500 Männer und 500 Frauen. Sagen wir jetzt noch, dass es unter Frauen keine Pädophile gibt (hierzu ist es noch schwerer Daten zu finden). Geht man jetzt davon aus, dass 0,5% (Mittelwert aus Punkt 2) aller Männer pädophil sind, dann müsste 2-3 Personen also Pädophile in seinem Umfeld sein. Jetzt kommen wir in eine Grauzone, da es keine wirklichen Daten (zumindest konnte ich keine finden) darüber gibt, wie hoch der Prozentsatz an pädophilen Männer ist, die auch sexuell-motivierte Straftaten begehen. Es steht jedoch außer Frage, dass diese Zahl dadurch noch einmal reduziert werden müsste. Runden wir also ab, und sagen großzügig 2 Personen. Bleibt die Frage offen, wer aus dem Umfeld von John Podesta pädophil ist? Die bekannten Fälle sind:

- Jeffrey Epstein
- Anthony Weiner

Das sind die bestätigten Fälle. Jetzt kommt kommen noch die fragwürdigen Kandidaten hinzu:

- Bill Clinton (zumindest der Vorwurf steht schon seit Jahren im Raum; hat sich aus der Nummer rausgekauft)
- Anthony Podesta (zweifelhafte Kunstwerke)
- James Alefantis (zweifelhafte Kunstwerke)
- Dennis Hastert (E-Mail Verkehr mit Podesta)
- Donald Trump (damit nicht der Vorwurf entstehen würde, es wäre eine politische Kampagne; galt mal als guter Freund der Clintons und ist ebenfalls im Lolita Express von Epstein mitgeflogen; darüber hinaus stehen auch ihm gegenüber Vorwürfe im Raum)

Es stellt sich also die Frage, ab wann man von einem Muster bzw. einer statistischen Auffälligkeit sprechen kann? Oder bis wann einfach nur von Zufall?

Es würde jetzt noch zahlreiche weitere Kandidaten geben, aber ich habe jetzt keine Lust mehr. Mir ging es auch nur vielmehr darum, die Methodik aufzuzeigen, wie man hier vllt. doch noch zu einer vernünftigen Diskussion kommen könnte.

Ich persönlich stehe der Sache relativ neutral gegenüber. Allerdings sehe ich auch, dass es gewisse Auffälligkeiten gibt. Fakt ist nun einmal, dass gewisse Leute in gewissen Kreisen auffällig viele Kontakte zu Pädophilen und auch Menschenhändlern haben (Laura Silsby Podesta-Mails).

Ob man glauben möchte, dass etwas dran ist, oder nicht, soll jeder selbst entscheiden. Aber es wäre schön, auch mal mehr als nur sinnlose 1-2 Zeiler zu lesen.


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:50
@elfenpfad
Hauptsächlich ist es aber immer noch der Sohn von Jemandem. Damit nicht ganz so die große Nummer. Außerdem wäre es gerade momentan eh ein Dilemma die gegnerische Fraktion anzugreifen. Da kann sie nur verlieren.


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13.12.2016 um 22:53
@FakeNews
Langnese in den USA?

Ist Epstein ein Pädophiler?


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13.12.2016 um 22:54
Zitat von FakeNewsFakeNews schrieb:Die Codes gibt es und sind keine Erfindung von irgendwelchen Spinnern
Ja, die gibt es.
"hotdog” = boy
“pizza” = girl
“cheese” = little girl
“pasta” = little boy
“ice cream” = male prostitute
“walnut” = person of colour
“map” = semen
“sauce” = orgy
Und diese Codes stammen von Spinnern, wie ich einer bin:
Beitrag von Narrenschiffer (Seite 64)

Ich habe #craftbeergate entlarvt.

Einself.


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Pizzagate - Skandal oder falscher Alarm?

13.12.2016 um 22:56
Langnese heißt in den USA Wall's. Wikipedia: Wall's_(ice_cream)


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13.12.2016 um 22:56
@vincent

Vielleicht lässt man auch die Diiplomatie bei solchen grossen Dingen spielen. Trümpfe in der Hand der Gegenfraktion einsetzen, je nach Bedarf.
Reden ist manchmal Silber, Schweigen Gold. So auch in der Politik.

Unschön ist es allemal, wie es oft in der Öffentlichkeit gehandhabt wird.


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