9/11: Tag der Verschwörungen?

Genauso ist es. 2 der stärksten Argumente der OVT sind einfach nur Bullshit.

Nummer 1: Verschwörungstheorien seien vereinfachende Welterklärungsbilder, während in Wirklichkeit die offizielle Erklärung die problemlosere, westernhaftere Erklärung darstellt, VT's sind verstörend, verschreckend und brauchen gewisse Zeit, bis man sich damit auseinandersetzen kann, womit wir gleich zu 2 kommen:

Nummer 2: Verschwörungstheoretiker sind vom Start an Verschwörungstheoretiker auf Grund bestimmter Agendas und oder gewisser Internetfilme. Dies ignoriert völlig, welchen Prozess es benötigt, sich mit der Wahrheit auseinanderzusetzen, außerdem die Vita der meisten VT'ler, denen zusätzlich auch noch jede Kritikfähiigkeit und eigenes Denken abgesprochen wird (während die OVT'ler wirklich jeden Blödsinn gefressen haben, selbst hübsche rote Bandanas, unversehrte Pässe, zero Beweise und eine Sprengung von drei Hochhäusern vor ihren eigenen Augen). Die einzigen die nachweislich eine von vornherein ergebnisunoffene Agenda haben sind die bekannten "Debunker", angetreten um Verschwörungstheorien zu widerlegen.

Und weiter? Mit Schneidbrennern und manpower kann man auch den einen oder anderen durchgrennten Träger bei Seite schaffen. Oder wie soll eine eventuell noch lebende aber eingeklemmte Person unter einem zu langem und damit viel zu schwerem Stück Stahl wie ein Fassadenteil befreit werden, solange schweres Gerät, wie du ja selber sagst, "verboten" ist?

IM WTC 7 waren keine keine Eingeklemmten, noch nicht mal Leichen laut OVT.

Und nein, kein Mensch kann Trägerteile mal einfach so tragen, du hast anscheinend keine Ahnung, was so ein Teil wiegt. Schon ein halben Meter langer HEB 300 (viel kleiner als die dort sichtbaren Trägerelemente) wiegt 45 kg und damit an der Grenze dessen, was ein Mensch bewegen kann.

Also Kräne. Kräne sind erst später zu sehen. Und der Trümmerbergn mit den Fassadenelementen sieht nachweisbar schon von Anfang an so aus, es ist kein Trägerteil auf diese Fassadenelemte gefallen. Wie man bei Aufräumarbeiten vorgeht: Du brennst ein Loch in den abzubauendden Träger, schlägst den an, und trennst ihn dann ab, so dass er gleich am Kran hängt.

Wenn jeder Arbeitnehmer in Deutschland 14Tage nicht Arbeiten gehen würde, ständ
die Welt still, wir sind Exportweltmeister und liefern immer noch eine
Hochtechnologie, die man sonst niergends auf der Welt bekommt, darüber hinaus
ist die "BRD" der Reichste Satelitten Staat - "WELTWEIT" !

Wenn 14 Tage kein deutsches Produkt im Ausland gekauft würde, wären demnach wie viele Menschen ihren Job los?

"'Terrorismus' ist ein Tarnbegriff, der gebraucht wird, um die
gewaltsame Durchsetzung der Globalisierung zu legitimieren. ...
Offenbar befürchtet man, daß die Bevölkerung irgendwann rebellisch
wird."
(Jürgen Rose, Oberstleutnant der Bundeswehr, 16. 5. 2007)
http://www.jungewelt.de/2007/05-16/057.php


"Anzahl erfolgreicher Terrorattacken von islamistischen Terroristen
auf deutschem Boden: 0
Anzahl unberechtigter Hausdurchsuchungen im Vorfeld des G8-Gipfels:
40."
(Pressekonferenz in Berlin, 09. 5. 2007)



"Terroristen hat es vor dem Krieg im Irak nicht gegeben."
(BND-Chef Ernst Uhrlau, 11. 9. 2006, im ZDF-Interview)


"Wenn der ehemalige Verteidigungsminister Struck den törichten Satz
geprägt hat, Deutschland werde auch am Hindukusch verteidigt, dann
kann die Antwort der Afghanen sein: Der Tod meiner Verwandten wird
auch in Deutschland gerächt."
(Oskar Lafontaine, 19. 3. 2007)
http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/19.03.2007/3147337.asp (Archiv-Version vom 22.03.2007)


"Einen Staat, der mit der Erklärung, er wolle Straftaten verhindern,
seine Bürger ständig überwacht, kann man als Polizeistaat
bezeichnen."
(Ernst Benda, früherer Präsident des Bundesverfassungsgerichts, 05.
6. 2007)
http://www.tagesschau.de/inland/meldung24404.html


Wacht endlich AUF

http://www.youtube.com/p/52B5EB1FCA819C76

The Elephant In The Room: Part 1 of 10
The Elephant in the Room is a documentary following British filmmaker Dean Puckett through his journey into the 9/11 Truth Movement: a global movement of 'conspiracy theorists' who believe that the official explanation about what happened on 9/11 is totally or partially inaccurate. The filmmakers travel from middle England, across Europe and to New York for the six year anniversary of the attacks, where the film takes one final twist as we are introduced to the 9/11 first responders who are suffering from various grave health difficulties due to the toxic dust that they breathed in trying to help their country during the weeks after this tragic event. Told with a personal hands on approach that avoids advancing any one position, the film asks the question: are these crazy conspiracy theorists? Or is 9/11 Truth a credible political movement?


***

Wieder mal ein selbsreflektierender Film über unsere Bewegung wie Truth Rising. Mittlerweile gibt es mindestens ein Dutzend richtig guter Dokus, wir sind aus den Kinderschuhen längst entwachsen, aber die meisten Fernsehanstalten trauen sich noch nicht daran...

Guter Punkt, wie ich finde!

August 27, 2008 at 14:16:04

A New Single Theory is Just the Same old Story

by Dan Koch

www.opednews.com


Like a bad movie remake, the final analysis of the World Trade Center 7 collapse uses an old familiar theme revamped for modern circumstances. Only this time, unlike romantic comedies or action thrillers, the hero doesn't get the woman and the safety of the planet is still in peril. We are purposely left dangling on the edge our seats while behind the scenes, the sequels are being written. However, we aren't anticipating the sequel to this story.

It is common knowledge that in order to move the plot along in a movie, the director takes certain liberties of the audiences' imagination. Take a science fiction movie for example set in space. Everything floats in space, except when characters are on their craft. Suddenly, the gravity problem is fixed by some futuristic device or just overlooked for the convenience telling the story.


In many ways, I see this same literary device being used before my very eyes as I glanced over the final report of WTC7 released by NIST. The cause of the sudden, symmetrical, complete and rapid destruction of this building is now being attributed to a "new phenomenon" called Thermal Expansion.

According to Dr. Sunder's explanation of this process, long steel beams when heated will expand up to "a few inches". In fact, he even states that the amount of expansion can vary in relation to the length of steel. What an astounding discovery I find this to be. With all the fire tests performed on steel since humans began building with steel (The Cardington and Broadgate Fire tests are often cited). The well known results of Underwriter Laboratories fire tests on WTC 1 & 2 floor models and factor in numerous studies of prior structure fires and all the testing we've done with steel for other uses, one would think that we would have caught on to this unique property of steel.

I have written to NIST via their public comment mailbox for a clarification of this process. You will find a brief explanation of the process at www.nist.gov. I will continue to read through the final report to search for any supporting data for this finding such as any actual, physical, testing model was done, data gathered, temperature to expansion ratios must exist if it was determined that the length of the beam seems to have an impact on the amount of expansion. That's remarkable! The only known source of this phenomenon occurring is in the computer model that explains it's existence. We know NIST doesn't have any of the actual steel from WTC7 to find examples of the process. Absent of any physical demonstration of this process, supporters of the theory will undoubtedly tout this as "mystery solved" using the impeccable credentials of its authors for its plausibility. This was the best our $16M dollar investigation could give us.

And with this new found discovery, the "single theory" reigns supreme for culpability to escape again. Like the single bullet theory, the lone assassins for JFK, RFK, and MLK, the single mad scientist, we can now add the single column theory to our growing number of "days of infamy". One column, with an ordinary fire, gives way and brings down 80 others at the same time, straight down, in under 7 seconds. Like gravity in a sc-fi movie, we must imagine that over redundancy doesn't exist in this fire and gravity collapse so we can get on with the story. Even the computer aided graphic used by NIST looks nothing like the video and just magically collapses the right side of the building. Yet, we're told to just believe. Here is your report, mystery solved, now go about your business, work and buy stuff.


http://www.opednews.com/articles/A-New-Single-Theory-is-Jus-by-Dan-Koch-080827-768.html

And with this new found discovery, the "single theory" reigns supreme for culpability to escape again. Like the single bullet theory, the lone assassins for JFK, RFK, and MLK, the single mad scientist, we can now add the single column theory to our growing number of "days of infamy".

Ne, Sitting-Bull, das hast du jetzt falsch verstanden.
Wenn es danach ginge, hätte Flug AA11 den Nordtum durchschlagen, den Südturn gerammt, wäre bis ins Pentagon getrudelt um schlussendlich in Shanksville im Acker zu zerschellen ;)

neoschamane schrieb:"Einen Staat, der mit der Erklärung, er wolle Straftaten verhindern,
seine Bürger ständig überwacht, kann man als Polizeistaat
bezeichnen."
(Ernst Benda, früherer Präsident des Bundesverfassungsgerichts, 05.
6. 2007)
http://www.tagesschau.de/inland/meldung24404.html

Auch hier ergibt sich erst das, was Herr Benda wirklich sagen wollte, wenn man diesen Satz NICHT aus dem Zusammenhang reist:

E.Benda:

"Der Konflikt, so schwierig er ist, ist ein natürlicher Konflikt: Für Bundesinnenministerium, Bundeskriminalamt, die Polizei insgesamt ist es in Zeiten des Terrorismus unendlich viel schwieriger als früher, die Sicherheit der Bürger zu gewährleisten. Dass sie dann versuchen, jede nur denkbare Möglichkeit zu ergreifen, ist zumindest verständlich. Auf der anderen Seite – und dafür haben wir das Bundesverfassungsgericht – ist darauf zu achten, dass hier keine Grenzen überschritten werden. Es besteht immer die Gefahr, dass jemand, der eine Aufgabe erfüllen will, über das Ziel hinausschießt. Im Ganzen darf man darauf vertrauen, dass hier eine vernünftige, auch praktikable Grenze gefunden wird.
(...)
Einen Staat, der mit der Erklärung, er wolle Straftaten verhindern, seine Bürger ständig überwacht, kann man als Polizeistaat bezeichnen. Den Polizei- oder Überwachungsstaat wollen wir nicht. Aber wir wollen, dass der Staat seine Sicherheitsaufgaben angemessen erfüllt. Zwischen diesen beiden Polen ist der Mittelweg zu suchen – eine Entscheidung, die in einem Polizeistaat sicherlich leichter fiele. Andererseits haben die vorliegenden Modelle von Staaten, die man als Polizeistaaten bezeichnen kann, es auch nicht besser geschafft als die freiheitlichen Demokratien, die Sicherheit ihrer Bürger zu gewährleisten – manchmal sogar im Gegenteil."
http://www.tagesschau.de/inland/meldung24404.html

Habt ihr schön abgelenkt...ja, das wundert mich nicht.

@Sitting Bull

Was soll denn der Cut ohne Abbrennspuren beweisen?

beweisen? es zeigt charakteristika eines "cuts", der mit einer schneidladung verrichtet wurde. die spuren sind deutlich zu sehen. sowas musst du zu tage fördern...

das bild von der fahrbahnbegrenzung, bei der mit schneidbrenner ein teilrausgeschnitten wurde, entkräftet deine these ja sogar, kein gutes vergleichsfoto. ich weiss, wie schwer es sein kann, aber vielleicht hast du mehr erfolg als ich, und zeigst uns bilder, die exemplarisch belegen, wie ein mit schneidladungen geschnittenes metal aussieht und deine behauptung stützen?


Fakt bleibt auf jeden Fall, da ist ein Brennschnitt zu sehen.

mit müh und not lässt sich das hineininterpretieren, weil es aber nicht so offensichtlich ist, wie bei dem bearbeiteten blech oder dem stahlträger auf dem von mir eingeworfenen bild, kann man auch andere möglichkeiten als ursache heranziehen, bzw. nichtsdergleichen entdecken, was darauf schliesst, dass der stahlträger in irgendeine weise absichtlich von menschenhand bearbeitet wurde. aber mit leichtigkeit lässt sich feststellen, dass du krampfhaft jede kleinigkeit heranziehst und vergeblich als musterbeweisstück deklarierst.

@Rigor

Du warst auch ein kleines bisschen OT ;)

Nix krampfhaft, ganz locker. Verkrampft deutlen nur deinesgleichen jeden Beweis irgendwie weg, und sei noch so viel Unlogik dabei.

Du hast aber insofern recht, dass RDX-Cutter-Charges so aussehen wie in deinem Bild beschrieben. Aber wir reden seit mindestens drei Jahren davon, dass solche Explosive-Schneidladungen eher nicht verwendet worden sind, sondern hochenergetische Nano-Thermate bzw. Thermite Cutter, die eher schmelzen als durch Druck arbeiten (wobei sie je nach Einstellung aber doch bis zu 2000m/s erreichen KÖNNEN, nicht müssen). Wenn man jetzt also so tut, als ob all das irgendwie vergessen wäre, ist das scheinheilig. Von dir genauso wie von NANO-Thermate-Experten des NIST!

Die nächste Doku ist online.

http://www.911blogger.com/node/17456

Daumen rauf! :)

sitting-bull schrieb:sondern hochenergetische Nano-Thermate bzw. Thermite Cutter, die eher schmelzen als durch Druck arbeiten (wobei sie je nach Einstellung aber doch bis zu 2000m/s erreichen KÖNNEN, nicht müssen)

The thermite wouldn't have only needed to make a clean cut like the photo above, it would have also needed to cut sideways. Not an easy feat for thermite. You see, it's a powder which burns chaotically. Maybe with some device but no working device has been proven to me to work to cut a vertical column. You can direct it with a canister but that method wouldn't work to cut a column. The canister only makes a small hole. Nano-thermite has been talked about but its uses fall far short of cutting these massive columns. It's in its research stage. They include possible uses for welding molecular devices and possible use as a heat signature flare decoy. Then there is a patent of a device which has been brought up but as of yet, there is no evidence the idea went any further. Does it even work? Even if it did, they are "Ganged" together to make the cut. You would still need these boxes all over the columns. Once again the answer to this from the "scholars" is "rationalized technology". They need this technology to exist so it exists. There is some secret super thermite which can be placed in a canister which can survive 1,100 degree C so the primary charge doesn't go off. "Gee debunking, you're so dumb."

Update:

Steven Jones:

Actually, the metal-cutting device employing thermite is well known and documented; see the paper by Robert Moore published three months ago (January 2007) in the Journal of 9/11 Studies:
Furthermore, there is a demonstration of a “device employing thermite” cutting through a metal rod, here.

Yet another absurd comparison from Jones. A small metal rod is NOT the same as a large column. See how large that canister is compared to that small metal rod? The canister in that video, while being enough to cut the vertical rod, will only cut a small hole into a vertical WTC column. (Something I said long ago. See bold text above) For the towers columns to have been cut by a similar device you would need much larger canisters wrapped around the buildings at this scale. Absurd!

If Jones wants to salvage what credibility he thinks he has left, he MUST show us a working device which uses thermite and cuts a sizable hollow column. It MUST also be small enough to do the job yet hide from the average World Trade Center worker. Anything less is an attempt to deceive the public.

Ich habe diese Frage schon vor ca. 70 Seiten gestellt, ich warte immer noch auf eine Antwort.

tja liebe OVT-Anhänger langsam wirds eng= MorpheuS8382 komm und hilf!!

@ intruder:

Ich habe diese Frage schon vor ca. 70 Seiten gestellt, ich warte immer noch auf eine Antwort.


Ich hatte sicher geantwortet, aber nicht so, wie du dir das vorstellst.

1. Antwort: Wenn man die Reste von einem Sprengstoff / Brandmittel findet (dreifach verbürgt über beprobte Eisenreste, den Eisen-Sphären und den rot-grauen Chips), spielt es gar keine Rolle, WIE man das legen konnte.

2: Hat Steven Jones recht: Actually, the metal-cutting device employing thermite is well known and documented; see the paper by Robert Moore published three months ago (January 2007) in the Journal of 9/11 Studies

Auf diese Patente wird i.d.R. von euch nicht eingegangen oder es wird behauptet, die würden irgendetwas anderes darstellen, oder es wäre nicht waagerecht oder diagonal möglich, oder... alles Quatsch.

3: gibt es sogenannte Sol-Gel-Packs, das sind Nano-Thermate-Strukturen in Plastikform wie bei Plastiksprengstoff. Bitte dazu auch beachten: Aber Kalium, Mangan und Fluor sind typische Reste der Oxidationsbeschleuniger.
Und dann das Schwefel, was in den Proben überhaupt nichts zu suchen hat.
Und ein weiterer Stoff, ein Rückstand aus der Verbrennung einer bestimmten Plastiksorte, nämlich Polysteren. 1,3-diphenylpropane. [Diesen Stoff dürfte man bei Nano-Thermate in Gel-Packs erwarten.] Dieser Stoff ist nach Schwartz, FEMA in einer nie beobachtbaren Konzentration aufgefunden worden.

4: Haben wir mittleweile eine noch viel effektivere Methode ausgemacht, wie man Nano-Thermate legen kann, also "Spray On" Farbe mit Eisenoxid in Sprayform (getarnter Primer- rotfarben) sowie als 2 Komponente das Nano-Aluminiumoxid ebenfalls in Sprayform (silberfarben) Das Zeug ist so gut, es wiedersetzt sich den meisten Untersuchungen, weil es schlicht bei jeder Begutachtung mit Laser wegbrennt. Siehe dazu in Ansätzen den letzten Keyin Ryan-Artikel über NIST und Nano-Thermate, sowie den demnächst erscheinenden von Dr. Steven Jones.
Dazu heißt es von einem Debunker lapidarerweise:
aha, es wurde nur minimal nanothermatlack aufgetragen, von einem unternehmen, das unwissentlich ein paar streifen farbe auf ausgewiesene stellen auf den stahlträgern gepinselt hat...

wobei dieses Post völlig ignoriert, dass seit 1996 forlaufend diese als Verbesserung des Brandschutzes bezeichneten SFRM-Sanierungsarbeiten liefen- und, wieder zufällig, z.B. genau dort abgeschlossen waren, wo die Flugzeuge einschlugen.

“I (with colleagues) have done the experiment with thermite + sulphur (often called "thermate") acting on a piece of WTC steel. In fact, I did the experiment with the BBC filming it! Then we looked at the steel, including use of electron microscopy, and found the same characteristic corrosion as found by Barnett et al. in WTC 7 steel. “On the other hand, I know of no experiment done to test whether gypsum and heat would have this effect -- I would be VERY surprised, as the sulphur in gypsum is not elemental Sulphur, but is bound as a sulphate (very difficult to reduce to sulphur.) We should do the latter experiment to rule out such nonsense."

(http://911blogger.com/node/16564#comment (Archiv-Version vom 28.08.2008))

Dr. Steven Jones