Chemtrails

Sauberer Himmel verlinkt stolz auf einen seiner letzten Fans...

Wiki und Greenpeace wollen es nicht wissen

Mit dieser Frage haben wir uns in diesem Artikel befasst. Auch Zeitfocus Online [sic] beschäftigt sich mit dieser Frage. Und selbst Greenpeace sagt, "Wiki will´s nicht wissen". Allerdings meint Greenpeace dabei nicht das Thema Chemtrails, sondern andere Fakten, über die Wikipedia nicht berichtet.

"Zeitfokus Online" - wer denkt bei diesen Namen nicht automatisch an "Zeit Online"? Dahinter steckt aber nur ein Schwurbelnews-Portal, das erkennbare Storr-fans hat, in ihrer Videoliste hat monatelang z.B. das "Anwalt Storr sagt die Wahrheit"-Video einen bevorzugten Platz gehabt. Auch der bei sauberer-Himmel-verlinkte Artikel ist eigentlich nur eine Lobeshymne an Altnickel, es wird z.B. die Seite vom den Fotografen Michael Wagner zwar in keinen Punkt widerlegt, aber suggestiv argumentiert, nach dem Motto "Wenn er schon schreibt, er sei nicht von der CIA oder esowatch, warum betont er das?". Ansonsten ist der Artikel nur eine Meinungswidergabe...

Und wenn man sowas liest:

Lächerlich ist seine Beschreibung zu einem Bild, dass einen in sich unterbrochenen Chemtrail zeigt, und dies mit der unterschiedlichen Luftfeuchtigkeit erklärt. Ja, Herr Wagner, aber nicht in diesen kurzen Abständen, und dann noch in der selben Höhe! Vor allem, wenn ich schon selbst ON-OFF Sprühaktionen beobachtet habe!

Herrje:



... aber etwas interessantes steht doch drin, der Autor dieses Artikels bei Zeitfokus Online

Auf vielen seiner Fotos mit Flugzeugen sieht man nur Ausschnitte kurzer Kondens- bzw. Chem(ie)streifen hinter dem Flieger. Um richtig argumentieren zu können, sind mir die Bilder zu mager. Da muss schon eine Totale her, das heißt: Offener Himmel, den g a n z e n Horizont! Wenn ich das in meinen Videoaufnahmen zeigen kann, dann sollte es Wagner auch können.

Das ist in so fern Blödsinn, da Michael Wagner mit seinen Aufnahmen belegt, das nichts direkt aus den Triebwerken herauskommt, das erkennt man am Abstand zwischen Kondensstreifen und Triebwerk, und um das zu erkennen, muss man das Flugzeug gross zeigen. Diese Argumentation und diese Belege sind für Chemtrail-Gläubige natürlich gefährlich, deswegen behauptet hier der offenbar bekennende Streifenfilmer, dass man den Himmel in der Totalen betrachten müsse und nur an der Länge des Streifens Chemtrails von Kondensstreifen unterscheiden kann.

Das ist der Holzweg, den die Giftwolkentruppe Mantraartig vor sich her betet "Schaut die langen Streifen"

Zeitfokus-Online habe ich bisher immer ignoriert, ich fand es zu offensichtlich, dass da versucht wird, simple Meinungsmache als "Zeit" zu verkaufen.

Zeitfokus-Online hat übrigens seit kurzen einen Esowatch-Eintrag (Archiv-Version vom 05.05.2012) . Nanu? vielleicht hat Storr mit seiner Wikipedia/Esowatch-Verschwörung doch recht ;-)

Der angesprochene Greenpeace-Artikel richtet sich an das durchaus bekannte Problem, dass Firmenmitglieder ja auch bei Wikipedia mitschreiben können und kritische Teile so evtl. entfernen. Tja, das ist das Problem, diese Firmenangehörigen arbeiten so, wie man es eigentlich machen solte: Sich bei Wikipedia anmelden und teilnehmen. Wenn man gute Belege hat, dann werden die eigenen Änderungen angenommen und sind Teil des Wikipedia-Artikels. Wenn man aber schon im Voraus weiss, das man nicht wirklich was belegen kann, ist das natürlich aussichtlos und man schreibt Drohmails an die Wikipedia-Führung..

@FZG

Das ist in so fern Blödsinn, da Michael Wagner mit seinen Aufnahmen belegt, das nichts direkt aus den Triebwerken herauskommt, das erkennt man am Abstand zwischen Kondensstreifen und Triebwerk, und um das zu erkennen, muss man das Flugzeug gross zeigen. Diese Argumentation und diese Belege sind für Chemtrail-Gläubige natürlich gefährlich, deswegen behauptet hier der offenbar bekennende Streifenfilmer, dass man den Himmel in der Totalen betrachten müsse und nur an der Länge des Streifens Chemtrails von Kondensstreifen unterscheiden kann.

Das ist wieder das Typische, dass sich die Streifenknipser selbst nicht einig sind. Wenn die sich wenigstens mal darauf einigen würden, dass man Chemtrails am Abstand zum Triebwerk erkennen könne, müssten wir nur noch erklären, dass die Triebwerke nach vorn versetzt angebracht sind.

Andererseits kann man beim Vorgehen von Martin Wagner wenigstens die Flugzeuge erkennen, so dass man etwas gegen die konkreten Verursacher unternehmen könnte. Und da kann ich den Schreiber von Zeitfokus-Online schon verstehen - wenn man die Flieger per Weitwinkel aufnimmt, geht man das Risiko, dass man die Flugzeuge identifizieren kann, nicht ein.

FZG schrieb:Tja, das ist das Problem, diese Firmenangehörigen arbeiten so, wie man es eigentlich machen solte: Sich bei Wikipedia anmelden und teilnehmen.

Ja, und so hat sich halt ein Chemtrail-Sprüher angemeldet und nimmt dort teil. Dass es die gar nicht gibt, ist natürlich für den Streifenknipserverein irrelevant. Wie auch, wenn die an die Märchen glauben …

Der Blog, der uns oft mit den Emails aus den sauberer-Himmel-Verteiler beglückte, ist ja wegen einer Haftstrafe des Blogbetreibers derzeit tod, aber es tut sich eine neue Quelle für die internen Nachrichten an die MItglieder auf.

Es ist ein Blog, der fast genauso rechts ist wie der des derzeit inhaftierten Winzers... Immerhin verlinkt er z.B. Tina Wendts Hetztblog "der Polsprung und seine Transformation" in der ständig aktualisierten Blogroll...

Aber was schreibt die Bürgerinitiative denn so an ihre Mitglieder...

Original anzeigen (0,2 MB)

darauf folgte eine Zusammenfassung der letzten Artikel auf sauber Himmel.

Der Storr ist so blöd, es ist nicht zu fassen:

Unsere Frage lautet: Von welchem Experiment sprechen die beiden Wissenschaftler? Das würden wir gerne genauer wissen?

Meine Güte, selbst meine 14jährige Tochter wusste auf Anhieb, was gemeint ist... :D

paco

@paco_

paco_ schrieb:Der Storr ist so blöd, es ist nicht zu fassen:

Hast Du das auch gelesen?

http://www.sauberer-himmel.de/wp-content/uploads/2012/03/Schreiben-an-Umweltbundesamt-06.03.12.pdf

Vorsicht: Nichts trinken. :D

Schade, dass das UBA bei der Antwort sachlich bleiben muss.

Der Storr ist so blöd, es ist nicht zu fassen:
Unsere Frage lautet: Von welchem Experiment sprechen die beiden Wissenschaftler? Das würden wir gerne genauer wissen?

Das ist wirklich grenzdebil. Ein Schwachkopf, der Typ.

@poipoi

poipoi schrieb:Das ist wirklich grenzdebil.

Weiß nicht. So, wie er einfachste Dinge falsch interpretiert bzw. missversteht, dürfte er eigentlich kein Anwalt sein. Ich gehe fast schon von Vorsatz aus.

Ohgott, das ist ja der reinste Bullshitstorm, der da auf sauberer Himmel in den letzten 3 beiträgen nachgeschobenen hat...

Erstmal für die nichtblicker, die sich hier verirren sollten. Das mit den "Experiment" aus der Arte-Doku ist ein Synonym für den Treibhauseffekt und den daraus resultierenden Klimawandel. das wir seit den Beginn der Industrialisierung ohne über die Folgen nachzudenken, CO2 in die Atmosphäre pusten. Das der Lieblingsanwalt ein Klimawandlungs-Leugner ist, wissen wir ja. Ist aber auch praktisch, dann kann man nämlich alle Effekte des Klimawandels schön den Chemtrails zuschieben, was er ja immer wieder tut, wie beim viel zu warmen letzten November, wo es sogar Waldbrände gab. Absolut untypisch für den November.

Dann immer dieses Scheinargument mit alten Zitaten, nur weil man vor 50 Jahren glaubte, dass es möglich sei, wetter und Klima im grossen Massstab zu manipulieren, heisst es noch lange nicht, das dies möglich ist. auch Wissenschaftler können sich irren und in Bezug aufs Zukunftprogrosen tun sie das genauso wie jeder normale Mensch. Was hat man vor 50 Jahren nicht alles behautet, wir würden Skiurlaub auf Mond und Mars machen, die autos fliegen durch die Städte etc. etc.

Fehlt nur noch, dass er irgendeinen Alchemisten aus den Mittelalter rausgräbt, der was von Wettermanipulation behauptet hat und das auch noch als Beweis heranzieht...

@A38O

A38O schrieb:Hast Du das auch gelesen?
http://www.sauberer-himmel.de/wp-content/uploads/2012/03/Schreiben-an-Umweltbundesamt-06.03.12.pdf

Das übliche Geschwurbel eines Anwalts, hier noch garniert mit einem Schuss Verschwörung und einer Dosis phöser Chemie, damit es so richtig schön bedrohlich und giftig wirkt.

Aus dem Link:

Daraufhin hatten wir uns an das Observatorium des Deutschen Wetterdienstes
gewandt, um dort nachzufragen, ob das Observatorium ausschließen könne, dass...

Oh Wunder, Niemand kann nix auschließen, noch nicht einmal, dass morgen einem der Himmel auf den Kopf fällt. Anwälte benutzen "Ausschließen-Können" vor allem dann, wenn sie nichts in der Hand haben.

Die Bürgerinitiative Sauberer Himmel wird in der Zwischenzeit weiter an den
Nachweisen hinsichtlich des Versprühens von chemischen Wolken arbeiten.

Warten wir also auf den St. Nimmerleinstag; schließlich kann man auch den nicht ausschließen. Der chemische Nachweis, sollte es denn die Chemtrails tatsächlich geben, wäre kinderleicht und würde noch nicht einmal viel kosten. Aber manche Leute sind offensichtlich für das Offensichtliche zu blöd.

@bigbadwolf

bigbadwolf schrieb:Der chemische Nachweis, sollte es denn die Chemtrails tatsächlich geben, wäre kinderleicht und würde noch nicht einmal viel kosten.

Zusammengefasst: http://chemtrail-fragen.de/index.php#paradox

@A38O

A38O schrieb:Zusammengefasst: http://chemtrail-fragen.de/index.php#paradox

Eben!

Bleiben also nur entweder:
- Zu dumm zum zum
- Sinistere Ziele

Um bei der jur. Sprache zu bleiben: Man kann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen, dass es Storr und Konsorten jemals gelingen wird die Existenz von Chemtrails nachzuweisen.

@bigbadwolf

bigbadwolf schrieb:Um bei der jur. Sprache zu bleiben: Man kann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen, dass es Storr und Konsorten jemals gelingen wird die Existenz von Chemtrails nachzuweisen.

Das kann man drehen, wie man will. So wird es kommen. :D

Wobei natürlich auch die Frage gestattet sei, ob sie überhaupt möchten, dass es gelingt.

Es gibt da ein Video, das ich vor drei Tagen bei Twitter entdeckt habe und das mich fast zu Tränen rührte! Auch die ganze Weltraum- und Luftfahrtszene ist entzückt davon, Bei den Twitter-Kanäle von NASA, ESA, DLR & Co sowie den themenverwandten EInzelpersonen, die ich verfolge, gibt es keinen, der es nicht retweeted oder erwähnt hat......

.... aber leider ist es offtopic hier...

Moment! Wenn man mal genau hinschaut, dann wird es absolut ontopic!

Ein junger Mann aus Rumänien - noch Teenager - hat von Deutschland aus einen Heliumballon gestartet - mit einem vor einer Kamera hängenden Lego-Shuttle. Es erreichte eine (geschätzte) Höhe von 35 Km. Das besonders rührende daran ist, dass es für kurze Momente wirklich so aussieht, als ob dieses kleine Spielzeug-Shuttle wirklich in den Weltraum fliegen würde. Dazu noch die naiv-fröhliche Musik, das passt einfach perfekt...

Einfach ein tolles Video!

Lego Space Shuttle

Externer Inhalt
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Back to topic:

In Sachen Chemtrails zeigt es etwas sehr Grundlegendes: Man sieht, wie sich Luftfeuchtigkeit an diesem Lego-Shuttle kondensiert und in höheren, kälteren Regionen logischweise auch zu zu Eis gefriert!

(Folgende Screenshots ist ein am Rande gekapptes Einzelbilder der 720p-Version von Youtube):



Das ist nicht nur irgendein Spielzeug, das ist ein grosser Kondensationskeim!

Na wenn das kein Beweis ist, wie SPIELEND LEICHT es wäre, Luftproben aus grosser Höhe zu nehmen!?!

Die "Ladebucht" des Spielzeugs-Shuttles (das ich schon selbst ein paarmal in den Händen gehalten habe) wäre gross genug für einen USB-Staubsauger und zwei Handyakus zur Stromversorgung. Ist ja nicht so, als wenn wir das Thema Heliumballon hier nicht schon mal gehabt hätten.Aber eine interessante Frage ist zum Beispiel...

Warum startete ein Rumäne eigentlich seinen Ballon in Deutschland?

Auf seinem Blog schreibt er dazu :

The biggest problem was getting a flight clearance, in my country (Romania) there is A LOT of bureaucracy and a 45 day (minimum) waiting period and even then there would be next to no chance for me, a teenager getting such a thing.
After some research I found out every EU country has different regulations for this things, Germany was by far the best] with my father being there for work.

Aha! in Sachen Flugsicherung und Genehmigung waren hier in Deutschland die Bedingungen für so ein "lehrreiches Spassprojekt" mit Abstand am Besten.

Der Macher des Videos wollte den Ballon um Weihnachten herum von Deutschland aus starten, erkundigte sich täglich nach den Wetterbedingungen und simulierte den voraussichtlichen Absturzort. Die Höhenwinde waren viele Tage zu stark, das Lego-Shuttle (und viel wichtiger: Die HD-Kamera sowie der GPS-Empfänger zum Wiederfinden) würden zu weit weg vom Startort niedergehen.


Oaida Raul schreibt in seinen Blog:

On 31st of December things looked better (250km S-E), it was a now or never moment! We got everything in the car and found a small muddy field near Lauda-Königshofen to deploy our gear.We were in a big hurry to launch within the flight window appointed so we quickly filled the balloon, tied the parachute, payload and released it into the heavens.

(Hehe, er nennt das Lego-Shuttle tatsächlich "Payload" - also (bezahlte) "Nutzlast" - EIn Fachbegriff aus der Raumfahrt - Da ist ein kommender Profi am Werk!)

Dieser Teenager hat also - wie auch in den anderen hier vor Monaten geposteten Wetterballon-Video - von der SICHERSTEN DOITSCHEN FLUGICHERUNG ein sogenanntes "Startfenster" zugeteilt bekommen, in dem der Luftraum über ihm leer genug für so ein - nennen wir es mal "Experiment statt Spassflug " ist. Da sieht man mal, wie kooperativ die Deutsche Luftsicherung sein kann, wenn man zur Abwechlung höflich und nicht drohend mit ihr kommuniziert.

Die Geschichte ging natürlich gut aus, denn wäre dem Ding irgendetwas passiert oder nicht die Landestelle gefunden worden, gäbe es dieses Video nicht, den an Bord der Nutzlast befindet sich ja die Kamera mit dem Video...

A couple more position reports and it was on the ground 240km S-E in a very remote densely forested area of S-E Germany (2-3 houses here and there). We passed by the shuttle a couple of times before noticing it in the snow, it was undamaged. After playing the video we were in total awe, I still find it hard to belive that it was actually up there!

Das kann ich sehr gut nachvollziehen, man bastelt wochenlang etwas zusammen, das wohl doch ein bischen Geld gekostet haben dürfte, schickt es - den Elementen ausgeliefert - in 35.000 meter Höhe, quasi an "die Grenze zum Weltraum" (Ok, ist nicht wirklich "Weltraum" sieht aber im Video so aus - das ist übrigens in etwa die Höhe, die in Sachen "Aerosole in der Stratosphäre" gemeint ist) und es landet wenige Stunden später irgendwo in 240 KM Entfernung mitten in einen dichten Wald in einen fremden Land. Die Glücksgefühle, die dieser junge Mensch beim WIederfinden gehabt haben muss, mit den Wissen "Das von mir gebaute Ding war da ganz weit oben", sind sicher sehr bedeutend.

Für mich ein absoluter Held, dieser Jungforscher namens Oaida Raul - an solchen Leuten könnte sich die Giftgastruppe von sauberer-Himmel mal ein Beispiel nehmen. So einfach wäre es, echte Luftproben zu nehmen,

Stattdessen beruft man auf Regenwasser-Mikrosopaufnahmen mit SPielzeug-Mikroskopen mit der vermeidugn jeder QUelle.

Um das ganze morgentliche Geschwafel auf den Punkt zu bringen:

Spielzeug-Shuttles in der Stratosphäre statt Spielzeug-Mikroskope über unbelegte Regenwasserproben!

@FZG

Ich bin beeindruckt.
Nur schade das es an dem Tag so bewökt war, der Ausblick wäre noch beeindruckender gewesen.

Die Chemtrail-Fraktion wird das aber mit 130% Sicherheit völig ignorieren.

Das wäre für die Chemmies doch mal eine Aufsehen erregende Aktion. Wird nur leider nie passieren, weil das Ergebnis von vornherein klar ist (und sie wissen das natürlich).
Aber mal angenommen...wie könnte man den USB-Staubsauger eigentlich zum richtigen Zeitpunkt (also wenn er durch die Giftwolke fliegt ;) ) anschalten? Per Handy, ist dort oben noch Empfang? Oder per Luftdrucksensor/Altimeter? Am besten wäre ja auch ein Live-Kamerabild, um zu sehen, wann der Ballon mitten im Barium-Nebel ist.

Ich denke ein staubsauger ist gar nicht notwendig. Für das Einfangen von Partikeln sollte schon eine wärme leitende Oberfläche (damit sie schneller auskühlt) wie Glas genügen. Steigt die Sonde in Reiseflughöhe von Passagierflugzeugen setzt Kondensation ein und die Partikeln bleiben mit der Feuchtigkeit an den kalten Stellen haften. Noch besser wäre ein Schwamm aus Metall.

poipoi schrieb:Aber mal angenommen...wie könnte man den USB-Staubsauger eigentlich zum richtigen Zeitpunkt (also wenn er durch die Giftwolke fliegt ;) ) anschalten? Per Handy, ist dort oben noch Empfang?

Empfang ist da oben natürlich keiner, aber wenn es schon daran scheitern sollte, wie man den Staubichsauger ...

Entweder per Zeitschaltuhr (Der Aufstieg eines Wetterballons ist einigermassen gleichmössig und berechenbar) oder man nimmt einen Höhenmesser, der seine Ergebnisse per Schnittstelle bereitstellt. Einen GPS-Empfänger braucht man sowieso um das Ding nach der Landung wiederzufinden und da gibt es kombinierte GPS-Höhenmesser.

Eine möglichst intelligente Steuerung (Einschalten des Saugers nur in einem bestimmten Höhenbereich) würde ich so ein Ding machen lassen:



Wenn man allerdings nicht weiss, wie man eine Transistorschaltung realisiert, sollte besser gar nicht erst anfangen und in seinem Freunden/Bekanntenkreis nach einen Bastler suchen...

agreschk schrieb:Für das Einfangen von Partikeln sollte schon eine wärme leitende Oberfläche (damit sie schneller auskühlt) wie Glas genügen. Steigt die Sonde in Reiseflughöhe von Passagierflugzeugen setzt Kondensation ein und die Partikeln bleiben mit der Feuchtigkeit an den kalten Stellen haften.

Gute idee, aber dann heisst es wieder "Die Nano-Alu-Super-Partikel haften nicht". Feinstaub-messungen hier auf Erden werden mit einer Art "Staubsauger" mit HEPA-Filter gemacht, dann nimmt man den Staub, der sich im Filter gefangen hat und analysiert ihn. Man sollte schon dieselbe Methode wie auf Erden verwenden, um die Ergebnisse vergleichen zu können...

Was zum Schmunzeln - zwei Google-Suchen von heute hintereinander:

chemtrails asthma quatsch
chemtrails schönes wetter

Allerdings waren das zwei verschiedene Leute …

@all

Als ich heute morgen mit dem Hund draußen war, sah ich folgendes Bild:

Original anzeigen (0,8 MB)

Früher hätte ich das einfach nur für faszinierende Natur gehalten, heute weiß ich natürlich, dass HAARP die Wellen und die Flieger den Chemtrail quer durch gemacht haben...

(Man beachte die Wolkenmaschinen im Hintergrund! Wenn das kein Climate-Engeneering ist...)

@Lufton

Und dann sind auch noch zwei dunkle Streifen zu sehen, die bestimmt von den Nachtsprühereien übrig sind. :D

BTW: Schönes Bild. Die Quellungen im Hintergrund kommen auch gut.