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JFK - Attentataufdeckung

31.775 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

04.10.2021 um 10:44
Gab es im Vorfeld von Kennedys Besuch in Dallas eigentlich Hinweise auf eine Bedrohung? Anrufe, Aufrufe, Erkenntnisse der Geheimdienste, irgendwas in der Richtung? Denn die "Wanted" Plakate hätten alarmieren müssen. Und wer außer Kennedy, seine Frau und seine Leibwächter wussten eigentlich davon, dass er ein Stützkorsett trug, das ihn aufrecht hielt? Sozusagen in perfekter Position für den finalen Schuß.


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JFK - Attentataufdeckung

04.10.2021 um 14:29
Zitat von knackundbackknackundback schrieb:Und wer außer Kennedy, seine Frau und seine Leibwächter wussten eigentlich davon, dass er ein Stützkorsett trug, das ihn aufrecht hielt? Sozusagen in perfekter Position für den finalen Schuß.
Das heißt, ein Attentat macht nur mit Stützkorsett Sinn?


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JFK - Attentataufdeckung

04.10.2021 um 14:39
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Das heißt, ein Attentat macht nur mit Stützkorsett Sinn?
Wenn es tödlich verlaufen soll...Ohne Stützkorsett wäre Kennedy beim ersten Schuß nach vorne oder hinten gesunken und in die Sitze gerutscht. Und nicht mehr zu treffen gewesen. Der Schütze, einer der Oswald hieß, musste sich sicher sein, dass, wenn er auf den Präsidenten schießt, der Schuß sitzen muss. Wie wir wissen, war der erste Treffer nicht tödlich. Aber ohne das Korsett hätte Kennedy, um das flapsig zu formulieren, für einen zweiten Treffer nicht mehr zur Verfügung gestanden. Kennedy blieb wegen des Korsetts aufrecht im Wagen sitzen. Und das müssen, wenn es mehrere Täter waren, diese Leute gewußt haben.


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JFK - Attentataufdeckung

04.10.2021 um 14:47
Zitat von knackundbackknackundback schrieb:Wenn es tödlich verlaufen soll...Ohne Stützkorsett wäre Kennedy beim ersten Schuß nach vorne oder hinten gesunken und in die Sitze gerutscht.
Das heißt, der erste Schuss musste unbedingt nicht daneben gehen aber den Präsidenten irgendwie verletzen, damit man das Wissen um das Stützkorsett beim nächsten Schuss sinnvoll einsetzen kann?


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04.10.2021 um 16:19
Zitat von knackundbackknackundback schrieb:. Kennedy blieb wegen des Korsetts aufrecht im Wagen sitzen.
Das ist - wenn man sich den Zapruder Film ansieht - kompletter Unsinn.


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04.10.2021 um 16:52
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Das ist - wenn man sich den Zapruder Film ansieht - kompletter Unsinn.
Es ist hier jetzt gerade so abstrus geworden, dass mir fast schon die Worte fehlen. Was soll man dazu noch sagen. Okay, du hast es hinbekommen in einem knappen Statement.


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04.10.2021 um 16:55
@knackundback
Kopfschüsse funktionieren in deiner lustigen Welt also nicht ohne Stützkorsetts?
Again, what learned!


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04.10.2021 um 19:48
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Das ist - wenn man sich den Zapruder Film ansieht - kompletter Unsinn.
Zitat von NemonNemon schrieb:Es ist hier jetzt gerade so abstrus geworden, dass mir fast schon die Worte fehlen. Was soll man dazu noch sagen. Okay, du hast es hinbekommen in einem knappen Statement.
Auffälliger kann man sein Unwissen kaum unter Beweis stellen. Epic Fail wäre noch untertrieben für die Zitierten. Hier ganz offiziell und lesetauglich in der höchstwahrscheinlich von den Überlebenden der Warren Kommission abgenickten Version. Damit habt ihr euch selbst für weitere Exkurse disqualifiziert.
Der Schuss, der John F. Kennedy tötete, klang – so sagte später einer seiner Leibwächter – „als würde man eine Melone auf einen Betonboden schmettern“. Hätte der amerikanische Präsident am 22. November 1963 nicht ein Stützkorsett getragen, dann hätte er das Attentat wahrscheinlich überlebt. Der Attentäter Lee Harvey Oswald schoss drei Mal auf Kennedy und traf ihn zwei Mal.

Der erste Schuss, der Kennedys Luftröhre und seine Lunge verletzte, hätte normalerweise seinen Oberkörper nach vorne geschleudert. Dann wäre der Präsident aus dem Schussfeld heraus gewesen. Und gerettet. Doch das Korsett, das sich der an einem schmerzhaften Rückenleiden laborierende Kennedy umgeschnallt hatte, hielt ihn aufrecht. So traf ihn die dritte Kugel des Attentäters, abgeschossen aus einem Infanteriekarabiner Kaliber 6.5 mm, am Hinterkopf. „Mein Gott, man hat ihm den Kopf weggeschossen“, schrie Jackie Kennedy, die neben ihrem tödlich getroffenen Mann saß.
https://www.tagesspiegel.de/kultur/attentat-auf-john-f-kennedy-das-amerikanische-trauma/9105328.html

Ein erstklassiger Groucho. Grüsse auch an Chico und Harpo ;)


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JFK - Attentataufdeckung

04.10.2021 um 20:03
Zitat von knackundbackknackundback schrieb:Auffälliger kann man sein Unwissen kaum unter Beweis stellen.
Ja, warum machst du das nur immer wieder?

Schau dir einfach den Zapruder Film an, dann wirst du sehen, dass das kompletter bullshit ist - völlig egal, wer das gesagt hat, oder wo das steht.

Aber was noch viel schlimmer ist: es ist komplett sinnloser bullshit.

Denn selbst wenn diese unsinnige Behauptung stimmen würde, gäbe sie keinen Aufschluss darüber wer geschossen hat. Ob nur einer geschossen hat oder mehrere, oder ob es ein Einzeltäter oder eine Verschwörung war.

Dieser Punkt ist völlig belanglos (weshalb ich auch nicht weiter mit dir darüber diskutieren werde)


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JFK - Attentataufdeckung

04.10.2021 um 20:17
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Denn selbst wenn diese unsinnige Behauptung stimmen würde, gäbe sie keinen Aufschluss darüber wer geschossen hat. Ob nur einer geschossen hat oder mehrere, oder ob es ein Einzeltäter oder eine Verschwörung war.
Nun auf einmal doch mehrere Schützen? Take it and leave it. Aus der Nummer kommst du so schnell nicht raus. Steh drüber, das kommt vor ;)


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05.10.2021 um 12:09
Zitat von knackundbackknackundback schrieb:Nun auf einmal doch mehrere Schützen? Take it and leave it. Aus der Nummer kommst du so schnell nicht raus.
Aus der Tatsache, dass du vom Thema ablenkst, schließe ich, dass du eingesehen hast, dass der Punkt mit dem Korsett völlig belanglos ist.


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05.10.2021 um 13:25
Gut, die 34 Zoll kaufe ich. Das bedeutet, dass die Zeugenaussage an diesem Punkt unpräzise war.

Aber immerhin sagt Ruth Paine in diesem Video, dass Oswalds Geschichte mit den Gardinenstangen insgesamt eine "fabrication on Lee's part" war, sprich: die Gardinenstangengeschichte war von A bis Z eine Lüge Oswalds.

Nichts was den Sachverhalt insgesamt widerlegt, letzteres sogar im Gegenteil.


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05.10.2021 um 13:31
Wenn Kennedy kein Stützkorsett getragen hätte, wäre er noch am Leben. Kann schon sein. Was sagt das über Planung und Täterschaft des Attentats aus? Wenn es eine Verschwörung war könnten die Täter das gewusst haben. War es ein Einzeltäter, könnte es einfach ein für ihn glücklicher Umstand gewesen sein.

Dass Kennedy auch auf gesundheitlicher Ebene nicht der strahlende Held war, als der er sich inszeniert hat, ist auch keine besondere Neuigkeit mehr.


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JFK - Attentataufdeckung

05.10.2021 um 14:19
Was ist denn der Unterschied zwischen einer Rauchwolke die sich schnell verzieht und einer Rauchwolke die nur über eine kurze Zeit sichtbar ist?
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Aber wie du sehen kannst, verzeihen sich diese Rauchwolken auch schnell
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Darum geht es aber; eine deutlich sichtbare Rauchwolke über eine kurze Zeit sichtbar.
Gibt es Rauchwolken die sich schnell verziehen, aber über lange Zeit sichtbar sind?
Gibt es Rauchwolken die sich nur langsam verziehen, jedoch nur für kurze Zeit sichtbar sind?
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb:Aber immerhin sagt Ruth Paine in diesem Video, dass Oswalds Geschichte mit den Gardinenstangen insgesamt eine "fabrication on Lee's part" war, sprich: die Gardinenstangengeschichte war von A bis Z eine Lüge Oswalds.
Das kann sie schlecht beurteilen weil sie die Papiertüte nicht gesehen hat. Sie hat auch nicht gesehen wie Oswald Schüsse auf Kennedy abfeuerte Sie selbst gab an, nichts von einem Gewehr in der Garage gewusst zu haben. "Fabrication on Lee's part" ist nicht mehr als ein Glaubensbekenntnis.
Im Satz davor sagt sie, dass es überhaupt keine Gardinenstangen in ihrer Garage gab- eine Lüge, da sie selbst und ihr Mann vor der Warren-Kommission über jene Gardinenstangen Auskunft gaben.

Ruth Paine’s garage, from which he is supposed to have retrieved the rifle, did contain curtain rods that were about the right size to fit in the bag described by Frazier and Randle... Ruth Paine claimed that no curtain rods were missing (Warren Commission Hearings, vol.9, pp.424f), although her husband Michael was less sure (ibid., p.461).
http://22november1963.org.uk/lee-harvey-oswald-curtain-rods
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb:Nichts was den Sachverhalt insgesamt widerlegt, letzteres sogar im Gegenteil.
Sie gibt an, vor dem Attentat nichts vom Gewehr in ihrer Garage gewusst zu haben. Folglich kann ihre Aussage nur eine Schlussfolgerung im Nachhinein sein. Es ist ihre persönliche Deutung bzw. Meinung.

Als die Oswalds Ende September 1963 von New Orleans nach Irving zogen half Ruth Paine aus. Sie bemerkte kein Gewehr.
CAPA 70
https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/the-evidence-is-the-conspiracy-the-carbine-on-the-6th-floor

Weder sie noch ihr Mann Michael bemerkten, dass in die Decke eine Gewehr eingewickelt war.
CAPA 71
https://www.kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/the-evidence-is-the-conspiracy-the-carbine-on-the-6th-floor


Wenn sie oder ihr Mann bezeugten, dass die das Gewehr vor dem Attentat in der Garage bemerkt hätten würde deine Lesart zutreffen.
The Paines have also come under suspicion because of circumstances surrounding police searches of their house on the afternoon of the assassination. Ruth Paine testified that when the cops came to her home that afternoon, "I said nothing. I think I just dropped my jaw."

That wasn't quite how the police remembered it. Guy F. Rose, a homicide detective with the Dallas Police Department, told Warren Commission attorney Joseph Ball about his arrival at the Paine home that day.

Mr. Rose.... just as soon as we walked up on the porch, Ruth Paine came to the door. She apparently recognized us - she said, "I've been expecting you all," and we identified ourselves, and she said, "Well, I've been expecting you to come out. Come right on in."

Mr. Ball. Did she say why she had been expecting you?

Mr. Rose. She said, "Just as soon as I heard where the shooting happened, I knew there would be someone out."

If Ruth Paine "knew," as soon as she heard where the assassination occurred, that the police would be visiting her home, then something doesn't add up. At that point, according to her own testimony, she thought Oswald was working at a second TSBD building - not the one at 411 Elm Street, where the Warren Commission ultimately placed Oswald and his rifle, but one that was located several blocks from Dealey Plaza.
https://spartacus-educational.com/JFKpaine.htm


Und wie gesagt: Laut Buell Wesly Frazier (BWF) konnte Oswald den Gegenstand unter die Achsel klemmen und das andere Ende mit der Hand umfassen.


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05.10.2021 um 14:52
Leute haben etwas nicht gesehen. Brillianter Beweis.


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05.10.2021 um 15:04
Weiß man eigentlich, wieviel Rauch von Regenschirmwaffen emittiert wird?


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05.10.2021 um 15:33
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb:Leute haben etwas nicht gesehen. Brillianter Beweis.
Dafür dass er die Waffe in der Garage lagerte? Es geht immer noch um die Beweise, die vorliegen.
Ist Ruth Paines Meinung ("fabrication Lee's part"), im Nachhinein gebildet, immer noch ein "Gegenbeweis"?


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05.10.2021 um 15:35
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Was ist denn der Unterschied zwischen einer Rauchwolke die sich schnell verzieht und einer Rauchwolke die nur über eine kurze Zeit sichtbar ist?
Gibt es Rauchwolken die sich schnell verziehen, aber über lange Zeit sichtbar sind?
Gibt es Rauchwolken die sich nur langsam verziehen, jedoch nur für kurze Zeit sichtbar sind?
Willst du mit den Fragen darüber hinweg täuschen, dass es keine Rauchwolke gab,, die zu Schüssen auf Kennedy passen würde?


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05.10.2021 um 15:35
Du hast dieses Video verlinkt, und ich habe die Aussage verdeutlicht. Mehr nicht.


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05.10.2021 um 15:57
Zitat von WgahnaglFhtagnWgahnaglFhtagn schrieb:Du hast dieses Video verlinkt, und ich habe die Aussage verdeutlicht. Mehr nicht.
Du hast das Wesentliche vermieden: Sie behauptet, dass in ihrer Garage keine Gardinenstangen waren, eine glatte Lüge. "Fabrication on Lee's part" ist ihre Meinung, keine eigentliche Zeugenaussage aus erster Hand. Du hast diese Meinung als Gegenteil einer Widerlegung präsentiert- also als Beleg. Das ist schon mehr.

Niemand bemerkte das Gewehr beim Umzugstransport Ende September.
Niemand bemerkte das Gewehr in der Garage bis zum Attentat.
Gardinenstangen waren in der Garage verstaut.
Frazier sah eine Papiertüte mit einem Gegenstand darin, der zu kurz für das Gewehr war.
The owners of the Irving home, Ruth and Michael Paine, both testified they had actually picked up the blanket and moved it around in the garage and were completely unaware that it contained a rifle. In a memorandum that the Warren Commission suppressed from its Report and from its twenty-six volumes of published evidence, J. Wesley Liebler, the commission counsel responsible for this section of the Warren Report, stated that "the fact is that not one person alive today (including Marina) ever saw that rifle in the Paine garage in such a way it could be identified as being that (Oswald's) rifle
https://spartacus-educational.com/JFKpaineM.htm
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Willst du mit den Fragen darüber hinweg täuschen, dass es keine Rauchwolke gab,, die zu Schüssen auf Kennedy passen würde?
Du wolltest Rauchwolken die für kurze Zeit sind. Die habe ich mit dem Video geliefert. Die waren dir aber zu schnell. Dabei verschwinden sie nur aus dem Aufnahmebereich der Kamera. Dass sie dann schon komplett unsichtbar geworden sind kannst du nicht behaupten.


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