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9/11 WTC1 & WTC2

16.393 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: 9/11, WTC, Psiram ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

9/11 WTC1 & WTC2

14.05.2009 um 20:20
Also zu Staub wurde da relativ wenig, aber es braucht auch nicht viel Staub um eine schöne Staubwolke zu produzieren. Verglichen mit dem Anteil des Gebäudes welcher halt eben nicht zu Staub wurde. Auch von den Aufräumarbeiten gibt es ja genügend Fotos für Inet-Aufklärer.

Aber vermutlich ist das für dich @Mondsohn ja nur eine Projektion einer kognitiven Dissonanz eines Denialistas in seiner Bizarro-Welt intimeren Grades :D.

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9/11 WTC1 & WTC2

14.05.2009 um 22:08
@Mondsohn
Zitat von MondsohnMondsohn schrieb:Könnt ihr bitte themenfremdes woanders behandeln?
Und das verkündest gerade Du?


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9/11 WTC1 & WTC2

14.05.2009 um 22:21
@Mondsohn

Nach dem Lesen der zwei letzten Seiten steht nun endgültig fest: Lieber Mondsohn, Du bist eine hoffnungslose Mischung aus Eloquenz, totaler Unkenntnis und frenzenloser Selbstüberschätzung.

Da Du ganz offensichtlich nicht bereit bist, auf fachliche Argumente einzugehen macht es auch wenig Sinn, Deine wirren Behauptungen zu kommentieren.

Was bleibt, ist, diese zu sammeln und als abschreckendes Beispiel zu archivieren. Zu einer Veröffentlichung (für die ich natürlich Deine Zustimmung einholen würde) reicht ihre Qualität weder in fachlicher Hinsicht noch als Unterhaltung aus. Aber mach nur mit Deinem Monolog weiter - einen gloriosen Aufstieg der "Truther" - Bewegng wird er sicherlich nicht auslösen, und die Meinung derer, welche wenigstens über einiges Grundwissen verfügen (genug zumindest, um den Unsinn den Du schreibst zu durchschauen) zu Deinen Qualitäten wird dadurch sicherlich auch nicht günstiger für Dich.

Viel Spass :)


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9/11 WTC1 & WTC2

14.05.2009 um 22:23
Dann würde mich aber interessieren, wer diesen falschen Bombenalarm in der Schule ausgelöst hat. Weiß man dazu etwas?


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9/11 WTC1 & WTC2

15.05.2009 um 00:33
"Du verstehst aber schon den signifikanten Unterschied, zwischen dem, dass diese Massaker 14 Jahre später medial als ein Grund für die Rechtfertigung eines illegalen und völkerrechtswidrigen Angriffskrieges benutzt werden zu einem simplen Zeitungsinterview?"

Ach... wenns nur ein Zeitungsartikel wäre... da gabs aber ein ganze Menge davon, allein das Spiegelarchiv hat da genug Treffer, die dieses Massaker merh als einmal thematisieren... aber das übersiehst du ja... wahrscheinlich weils nicht ins Weltbild passt.


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9/11 WTC1 & WTC2

15.05.2009 um 00:47
@Mondsohn
Außerdem sollten die 1.091° C geschätzte Stahltemperatur der "Girders"
von Dr. Abolhassan Astaneh-Asl doch deutlichstes Zeichen sein, dass hier keine normalen "Office Fire" gewirkt haben- wenn auch Dr. Astaneh-Asl selbst nicht die richtigen Schlüsse ziehen kann. Das wirst du natürlich ganz anders sehen, ist ja klar.
Sicher, Herr Doktor Mondsohn.


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9/11 WTC1 & WTC2

15.05.2009 um 06:28
Explosive nanothermite (not an incendiary) could have been used in SHAPED CHARGES, to cut through steel explosively (a use suggested in Fig. 1 of Miziolek AW, “Nanoenergetics: an emerging technology area of national importance.” Amptiac Spring 2002; 6(1): 43-48. Available from: http://www.p2pays.org/ref/34/33115.pdf (Archiv-Version vom 19.06.2008)

Im Frühling 2002 gab es also für Fachleute schon recht detailreiche Vorstellungen für Nanothermite Shape Charges, das sind die Scheidladungen, die man quer an Stahlträgern anbringt, um den "zum Gehen"zu bringen.

Interessant.


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9/11 WTC1 & WTC2

15.05.2009 um 07:24
@MorpheuS8382
dass ihr zwischen Stahl und Eisen... wechselt wie eine Flagge im Wind.

Entschuldigung, dass du die seit 2006 von mir sogar ins deutsche übersetzten Forschungsergebnisse nie gelesen hast. Ignoranz hat ja wohl einen neuen Namen.
Der Fund von geschmolzenem Eisen ist einer der Smoking Guns, von denen wir seit 2006 sprechen!

Prof. Jones hat mehrere Stücke untersucht, u. a. von einem WTC-Denkmal (WTC-Memorial Stahlträger aus Clarkson University, Potsdam, New York).

http://www.scribd.com/doc/3677/Steven-Jones
(siehe Bild 30!)

An diesem hatte eine ihm bekannte Quelle merkwürdige Eisenreste entdeckt und diese entfernt und gesammelt- nach seiner Aufforderung im Herbst 2005 ihm Proben zu schicken, wurden ihm diese Stücke zugesandt.

Das Ergebnis der metallurgischen Untersuchung: Es handelt sich bei den metallischen
Resten hauptsächlich um geschmolzenes Eisen.
So weit könnte man es noch als geschmolzenen Stahl z.B. der Träger der WTC deuten, weil Stahl zu 97-98% aus Eisen (Fe) besteht.
Aber er fand keine Spuren von Chrom (Cr), ein Element, das in [den im WTC- verwendeten Bau-]Stahl zwingend vorkommt. Dafür fand er zu viel zu viel Mangan (Mn).
Dafür fand er andere Stoffe, die er nicht unbedingt in dieser Beprobung erwartet hätte:
Schwefel. Fluor. Kalium. Wie schon erwähnt: Reichlich Mangan.
Er kann [daher] also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen, dass es sich bei den Proben in der Hauptsache um Reste des strukturellen WTC-Stahls handelte.
Was kann das für Eisen sein, wenn es nicht vom WTC-Stahl herkommt?
Wieso fand man es auf dem WTC-Stahl?
Was bedeuten die anderen Elemente in den Proben?
Was hat es geschmolzen?

Es gibt eine logische Erklärung, sozusagen einen metallurgischen Fingerabdruck, der alle
gefundenen Spuren erklären kann: Der Gebrauch von Thermate in Gelpaketen - Aluminium als feinstes Pulver mit Eisenoxid versetzt und mit Schwefel versehen wird dabei in Plastikschläuchen an Stahlträgern angebracht.
Mit Kaliumpermanganat (KMnO4) und Polytetrafluorethylen als „Brandbeschleuniger“, als
Oxidationsbeschleuniger versehen, ergibt diese Mischung bei Zündung eine hochexplosive, superheiße Reaktion, die mehrere tausend Grad Hitze entwickelt und Stahl wie Butter mit einem heißen Messer durchschnitten schmelzen lässt.
Wir finden alle Reststoffe einer solchen Reaktion in der Probe:geschmolzenes Eisen (Fe).
Das in die Reaktion gebrachte Aluminiumpulver verbindet sich mit Sauerstoff zu
Aluminiumoxid und entweicht als weißer Rauch und feiner Asche, hinterlässt also keine
dauerhaften Spuren.
Aber Kalium, Mangan und Fluor sind typische Reste der Oxidationsbeschleuniger.
Und dann das Schwefel, was in den Proben überhaupt nichts zu suchen hat.

Spannend: In Jones erster Arbeit, als er die Schlacke-Reste eines WTC-Stahl-Denkmals untersuchte, fand er Kalium, möglicherweise als Rest vom Oxidizer Kaliumpermanganat (KMnO4) http://www.habiru.de/Dirk_Gerhardt/Beweise.pdf, wie oben beschrieben, zum "tunen" von energetischen Materialien nützlich, http://www.scribd.com/doc/3677/Steven-Jones und Fluorine. (ab Bild 30, insbesondere 34 und 35)

9/11 WTC1 & WTC2 (Seite 94)


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9/11 WTC1 & WTC2

15.05.2009 um 08:11
@Mondsohn
deine sogenannten"Shape Charges," sind völliger blödsinn, und das weist du auch selber. für eine trennung von stahlträgern werden " Schneidtrennladungen" verwendet.
im unteren bild sind zwei sollcher ladungen um ein geleisestrang angebracht um diesen anschliessend zu trennen.


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9/11 WTC1 & WTC2

15.05.2009 um 08:53
@Mondsohn
Entschuldigung, dass du die seit 2006 von mir sogar ins deutsche übersetzten Forschungsergebnisse nie gelesen hast. Ignoranz hat ja wohl einen neuen Namen.
Der Fund von geschmolzenem Eisen ist einer der Smoking Guns, von denen wir seit 2006 sprechen!

Er kann [daher] also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ausschließen, dass es sich bei den Proben in der Hauptsache um Reste des strukturellen WTC-Stahls handelte.
Suuuuper Argument. -.-
Bei solchen Möchtegernbeweisen wie den deinen frag ich mich manchmal, ob ihr in eurer kleinen Welt noch klar kommt. Ich fasse also nochmal zusammen:
Angeblich wurde geschmolzenes Metall gefunden. Dieses Metall, von dem wie bei euren ominösen Staubproben nicht einmal der Ort an dem es gefunden wurde verifiziert ist, wurde untersucht und man kommt auf Grund des Ergebnisses der Untersuchung unweigerlich zu dem Schluss, dass es sich dabei NICHT um Reste des WTC handeln kann und ihr wiederum nehmt das als Beweis? Hallo, tock tock tock, jemand zuhause???

Das sich krude Logik in eurer Beweisführung versteckt ist ja weitläufig bekannt, aber das setzt dem Ganzen echt die Krone auf.


Übrigens wird im Autobau Aluminium mit Mangan legiert um die Festigkeit und die Korrosionsbeständigkeit zu erhöhen.


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15.05.2009 um 09:43
@Mondsohn
Zitat von MondsohnMondsohn schrieb:Explosive nanothermite (not an incendiary) could have been used in SHAPED CHARGES, to cut through steel explosively (a use suggested in Fig. 1 of Miziolek AW, “Nanoenergetics: an emerging technology area of national importance.” Amptiac Spring 2002; 6(1): 43-48. Available from: http://www.p2pays.org/ref/34/33115.pdf (Archiv-Version vom 19.06.2008)

Im Frühling 2002 gab es also für Fachleute schon recht detailreiche Vorstellungen für Nanothermite Shape Charges, das sind die Scheidladungen, die man quer an Stahlträgern anbringt, um den "zum Gehen"zu bringen.

Interessant.
"Shaped charges" meint nicht Schneidladungen, gemeint sind Hohlladungen, wie sie in panzerbrechenden Geschossen verwendet werden. Hättest Du das Dokument mal gelesen oder wenigstens die "Fig. 1" angeschaut, wärst du auch selbst darauf gekommen...
Lern doch endlich mal was!

paco

PS: Und komm jetzt nicht damit, daß Schneidladungen = Hohlladungen seien!!! :D


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9/11 WTC1 & WTC2

15.05.2009 um 10:48
das ist das foto, das @EC145 posten wollte

/dateien/gg48757,1242377318,PB180075


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15.05.2009 um 13:02
@paco_
Zitat von paco_paco_ schrieb:Und komm jetzt nicht damit, daß Schneidladungen = Hohlladungen seien
So in etwa wird es aber kommen ;)
Wir wissen doch so langsam wie unser Mondsohn tickt ^^


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9/11 WTC1 & WTC2

15.05.2009 um 13:49
@Mondsohn
Zitat von MondsohnMondsohn schrieb:Explosive nanothermite (not an incendiary) could have been used in SHAPED CHARGES, to cut through steel explosively (a use suggested in Fig. 1 of Miziolek AW, “Nanoenergetics: an emerging technology area of national importance.” Amptiac Spring 2002; 6(1): 43-48. Available from: http://www.p2pays.org/ref/34/33115.pdf (Archiv-Version vom 19.06.2008)

Im Frühling 2002 gab es also für Fachleute schon recht detailreiche Vorstellungen für Nanothermite Shape Charges, das sind die Scheidladungen, die man quer an Stahlträgern anbringt, um den "zum Gehen"zu bringen.

Interessant
Interessant, ja. Wann war doch gleich das 9/11 Attentat?

Hallo, gehts noch?


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15.05.2009 um 15:05
Nur so zur Info:

Shaped Charge
A shaped charge is an explosive charge shaped to focus the effect of the released energy. _Various types_ are used _to cut and form metal_, initiate nuclear weapons, and penetrate armour. A typical modern shaped charge can penetrate armor steel to a depth of about 7 times the diameter of the charge. A typical device consists of a solid cylinder of explosive with a conical hollow on one end, lined with a dense ductile metal such as copper. When detonated from the other end, the force of the explosive detonation wave is great enough to project the copper into a thin, effectively liquid, stretching jet having a tip speed of up to 12 km/s. The enormous pressures generated cause the target material to yield and flow plastically. A common misconception is that the penetration is a result of melting, but both jet and target usually remain in a solid state. Shaped charges are _frequently_ used as warheads in anti-tank missiles and mortar shells. However, they are used most numerously in the petroleum industry, _in completing oil wells_, by perforating the well casing at intervals to admit the influx of oil. Another important non-military use is ___to cut large pieces of metal___ in confined spaces, especially during rescues. They are also used ____to demolish large obsolete structures____ by precisely placed and progressively timed cutting charges with the intent of causing an inward collapse that confines the debris to the structure's footprint.

Design
There are ___several different forms___ of shaped charge. Metal-cutting charges are flat triangles of plastic explosive (usually plastique). A blasting cap detonator is placed in the point of the triangle. The triangle is laid down with the wide end wrapped around the material to cut. When the blast reaches the end of the explosive, it is reflected into the metal, cutting it. A scissors charge is two of the above triangular charges, placed on opposite sides of the metal, on opposite sides of the cutting line. They must be sized and timed so the blast wave of each arrives at the same time at the cutting line. The opposing blast waves shear the metal. Differential cones transfer momentum from the explosive to another material, usually a metal such as copper, with a speed of sound different from the speed of the blast in the explosive. The slope of the cone is chosen so that the speed of the blast at the surface of the cone is equal to the speed of sound of the metal on the surface of the cone. The result is a hypersonic jet. This jet then penetrates the armour. This is also called the Munroe effect, discovered in 1888. This is the basis of high explosive anti-tank (HEAT) weapons. Differential cones are easy to manufacture. Usually the penetrator cone is swaged to a casing, and the explosive is cast inside the resulting shape. Explosive lenses are machined (usually) from an alloy of a rigid explosive with a compatible plastic. The surface of the lens is calculated to cause the blast front to go where desired. This is possible because the blast ignition in the explosive almost always moves at a different speed than the shockwave in the explosive reaction products. The term explosive lens is also used to denote explosive charges in which different portions of the charge are made with different high explosives that have significantly different detonation propagation velocities (such as Composition-B and 6040 Pentolite, or TNT and HMX) in a particular geometric arrangement and are constructed in such a manner that the different detonation speeds will work together to focus the force of the blast in a way that achieves a desired effect. Some explosive lenses (notably those in nuclear weapons) use two different materials with different speeds of ignition. The illustration represents a cross section through a segment of a polygonal wedge. The wedges are fitted together to form a spherical object. The small initiator (similar to a blasting cap) at the left triggers a semi-spherical wave through the slow speed outer explosive. As the wave is transferred to the precision shaped inner explosive a new spherical wave - centered on the object - is formed. This is the implosive wave used to crush the inner parts to a critical mass. The successful operation of this device depends upon the simultaneous initiation of the wave in each segment, uniformity and precision in the speed of the wave, and correctness and accuracy in the shape of the interface between the two explosives Linear The explosive charge is covered by a liner, but in the shape of a flat plane. Platter or the Misznay-Schardin effect (discovered in 1944)- A solid piece of metal, with a quantity of explosives placed on only one side or plane, an idea used in the Claymore mine.


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15.05.2009 um 17:04
@Mondsohn
Zitat von MondsohnMondsohn schrieb:Entschuldigung, dass du die seit 2006 von mir sogar ins deutsche übersetzten Forschungsergebnisse nie gelesen hast. Ignoranz hat ja wohl einen neuen Namen.
Der Fund von geschmolzenem Eisen ist einer der Smoking Guns, von denen wir seit 2006 sprechen!
Ad 1: Diejenigen hier, welche Englisch beherrschen verzichten mit heisssem Dank auf Deine getrimmten Übersetzungen. Einige von uns beherrschen Englisch mindestens so gut wie Du, und wenn Du es nicht perfekt beherrscht, dann kann ich es mit Sicherheit besser als Du.

Ad 2: Der Fund von geschmolzenem Eisen (ich vermute Du meinst die "iron rich spheres") ist höchstens ein Beweis für Deine und Deiner Mitstreiter Unfähigkeit, richtige Schlüsse aus (wenigstens manchmal) korrekten Daten zu ziehen.


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15.05.2009 um 17:45
Danke @DZ-016

Wieder mal ein Eigentor von @paco_
Selbst seine Vorwegname dieser Erklärung ficht nicht an.


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9/11 WTC1 & WTC2

15.05.2009 um 17:59
@paco_


Willst du ihm antworten oder soll ich ? :D :D :D :D :D


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9/11 WTC1 & WTC2

15.05.2009 um 18:04
@MrMaxwell
Du hast zu nichts die notwendige Distanz.

Ein USA Today Reporter sagt es in dem 08/15 clip:
"thats the working theory at this point. Unconfirmed."

Seitdem hat sich die Welt weitergedreht. Die wilden Vermutungen sind das Geschäft der Massenmedien und die Sosse für die truthseeker, die heute noch nichts unterscheiden können.


Ich sehe es anders:
Die wilden Vermutungen und gezielt zugespielten Informationen der ersten Stunden haben das Bild von 9/11 geprägt wie nichts anderes, es ist die bis heute gültige Version und im Grunde nach schon mit allen wesentlichen Punkten an dem Tag selbst medial und politisch abgesteckt gewesen- alles, was hinterher kam, waren nur noch OVT-Marginalien.

Das kann man an allen möglichen Punkten festmachen: Wie die Schuld Osamas eingewoben wurde, wie die Erklärung für die Einstürze der beiden Türme sofort und unverrückbar feststand und man mittels Harley Guy, Jerome Hauer und Garrick Utley schon Feintuning an der Version vornahm, auch am Punkt der der angeblichen 19 Attentäter und selbst welche Anführer es gab auszumachen, selbst die politische Instrumentalisierung, mittels Bush Tagebucheintrag "The Pearl Harbor of the 21th century happened today" war schon am Abend des 11.9.2001 umrissen.
Diese Version wird auch vom 9/11 Commission Report unterstützt, obwohl sie von den Haupt-Öffentlichen Figuren mittlerweile nur noch die erste Version der Geschichte genannt wird, zudem dessen eigentliches Kernstück über die mutmaßlichen Attentäter-Hintergründe zu 90% aus offenkundigen Falschaussagen gefolterteter Doppelagenten besteht.

Die echte Aufklärungsarbeit dagegen hat seitdem fast 8 lange Jahre gebraucht und sich seitdem zu einem ungeheuren "Body of evidence" aufgetürmt, bei dem man an gut 100 Punkten einwandfrei belegen kann, teilweise sogar ohne Interpretation rein wissenschaftlich, dass die erste, medial bis zum Erbrechen inszenierte Version der Ereignisse eine ungeheure Lüge ist, um einen Inside Job zu decken.


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9/11 WTC1 & WTC2

15.05.2009 um 18:06
Und eben weil die Berichte/Erfahrungen/Meinungen der Menschen über den 11.9.2001 so medial überlagert wurden, ist es noch wichtiger, "First hand accounts" echter Augen- und Ohrenzeugen zu begutachten, anzuhören und ggfls. neu einzuordnen.


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