John F. Kennedy: Mord oder Verschwörung?

@Branntweiner

Mir kam es in erster Linie auf die direkten Adressaten der Rede an. Im erweiterten Kontext hast Du da sicherlich recht.

Was ich zum Ausdruck bringen wollte war, dass es im damaligen Nordamerika noch nicht einmal direkter Worte bedurft hätte, um den Kommunismus als "Bedrohung" herauszustellen. :)

McMurdo schrieb:Der perfekte Mann für einen Auftragsmord. Als kluger Auftraggeber würde auch ich tunlichst darauf achten das er keine auffälligen Verbindungen zu mir hat

Die CIA hat auch tunlichst darauf geachtet, dass Oswald keinerlei Verbindungen zum Geheimdienst hat. Sie hat erfolgreich
Je mehr Nicht- Mafiosi dazwischengeschaltet sind, desto unwahrscheinlicher ist deine Theorie der Auftragsmordes durch die Mafia- wenn du mit "Auftragsmord" einen Mord durch die Mafia meinst.
Und je mehr beteiligte außerhalb der "Familie" beteiligt sind (Exilkubanerm, CIA- Mitarbeiter etc.), desto riskanter wurde es durch die Mafia. Die Verbindungen zwischen Oswald und der Mafia sind dürftig.
Gab es z.B. Zahlungen von Mafiosi auf Oswalds Konto? Guy Banister erhielt keinerlei Zahlungen von Carlos Marcello, wie Lamar Waldron in seinem Buch zugibt. Hatten Ruth und Michael Paine oder DeMohrenschildt Mafia- Verbindungen?



Zudem deuten andere Aussagen auf eine Gruppe innerhalb der CIA hin (dass eingie Mafiosi Hilfestellugn geleistet haben, bestreite ich nicht):

http://www.maryferrell.org/wiki/index.php/John_Martinos_Confessions
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/JFKunderhillG.htm (Archiv-Version vom 01.06.2013)

Ein Anrufversuch Oswalds in Haft deutet auch eher auch Geheimdienste hin:

http://www.groverproctor.us/jfk/jfk80.html
http://educationforum.ipbhost.com/index.php?showtopic=2967&page=1

@bredulino
Ganz schön viel hätte, wenn und aber und das nur im ersten Text.

bredulino schrieb:Die CIA hat auch tunlichst darauf geachtet, dass Oswald keinerlei Verbindungen zum Geheimdienst hat.

Oswald hatte 1963 nichts mit der Mafia zu tun- sondern nur mit Personen, die für die CIA arbeiteten.
Diskussion: John F. Kennedy: Mord oder Verschwörung? (Beitrag von proteus)

Oswald stand unter Einfluss und Kontrolle von CIA- Mitarbeitern, nicht von Mafiosi. Guy Banister, David Ferrie udn andere haben Oswald nicht nur einfach "beoabchtet".

Mal hü mal hott. Vor Gericht würde man sagen du verstrickst dich in Widersprüchlichkeiten. Du bist nicht glaubwürdig, sorry tut mir echt leid dich so entlarvt zu haben.

McMurdo schrieb:Mal hü mal hott. Vor Gericht würde man sagen du verstrickst dich in Widersprüchlichkeiten. Du bist nicht glaubwürdig, sorry tut mir echt leid dich so entlarvt zu haben.

Alles in Ordnung mit dir? Welche Widersprüchlichkeiten meinst du? Außer deienr Verlinkung einer Doku hast du keinerlei Quellen für deine These erbracht, dass es nur ein Auftragsmord der Mafia war.

@bredulino

bredulino schrieb:Welche Widersprüchlichkeiten meinst du?

Diese hier:

Oswald hatte 1963 nichts mit der Mafia zu tun- sondern nur mit Personen, die für die CIA arbeiteten.
Diskussion: John F. Kennedy: Mord oder Verschwörung? (Beitrag von proteus)

Oswald stand unter Einfluss und Kontrolle von CIA- Mitarbeitern, nicht von Mafiosi. Guy Banister, David Ferrie udn andere haben Oswald nicht nur einfach "beoabchtet".

Die CIA hat auch tunlichst darauf geachtet, dass Oswald keinerlei Verbindungen zum Geheimdienst hat.

...

bredulino schrieb: Außer deienr Verlinkung einer Doku hast du keinerlei Quellen für deine These erbracht, dass es nur ein Auftragsmord der Mafia war.

Gehts hier darum wer mehr Links postet?

McMurdo schrieb:Diese hier

Was soll daran widersprüchlich sein?
Das heißt, wenn bis heute keine Verbindung Oswalds zur Mafia und kein Beweis für einen Mordauftrag Oswalds aufgetaucht ist, ist das ein Beweis für die Täterschaft der Mafia? Eine Abwesenehit von Beweisen ist also ein beweis?

McMurdo schrieb:Gehts hier darum wer mehr Links postet?

Nö, es geht um Quellen, Belege, neue Info für dich

A propos

McMurdo schrieb:Ganz schön viel hätte, wenn und aber und das nur im ersten Text.

But even using all these dubious books and authors, with their questionable sources and bibliographies, Waldron and Hartmann still suffer greatly from the "conditional syndrome". That is, something can happen only if something else occurs i.e. the contingency or assumption factor. To give the reader a representative sample:

If Roselli had told David Morales that Ruby would be helpful in the fall 1963 CIA-Mafia plot, Morales would have had no reason to doubt him. (565)
It is possible that the call was related to Oswald...or a trip Ruby would soon make to Chicago... (566)
And even on November 1, Ferrie might have flown to Chicago instead of back to New Orleans, if the Chicago assassination plan had not been uncovered ...(577)
Phillips was saying that about Oswald in the context of an autobiographical novel, but it could indicate that the CIA's "plan we had devised against Castro" was similar to the way JFK was killed. (p. 580)
The sad thing is that the Mafia may have taken the very plan that the CIA had intended to use against Castro...and used it instead to kill JFK in an open limousine. That could account for the comments of Bobby and David Atlee Phillips after JFK's death. (P. 581)
And my favorite:
Morales probably engaged in business with Trafficante associate John Martino in the years after JFK's death. On the other hand, Morales may have simply provided help and information to Roselli during his nighttime drinking binges. (p. 584, italics are mine in all excerpts)

http://www.ctka.net/ultimate_final.html


Was ist an der Vorstellung so schlimm, dass die Verschwörung aus CIA- Agenten, Exilkubanern und MAfiosi bestand?

bredulino schrieb:Was soll daran widersprüchlich sein?

Ok, für langsame:

bredulino schrieb am 30.05.2013:Oswald hatte 1963 nichts mit der Mafia zu tun- sondern nur mit Personen, die für die CIA arbeiteten.

bredulino schrieb am 30.05.2013:Oswald stand unter Einfluss und Kontrolle von CIA- Mitarbeitern,

und achtung jetzt der Widerspruch:

bredulino schrieb:Die CIA hat auch tunlichst darauf geachtet, dass Oswald keinerlei Verbindungen zum Geheimdienst hat.

Das erschliesst sich mir nicht so ganz.

bredulino schrieb:Nö, es geht um Quellen, Belege, neue Info für dich

Wie viele Geständnisse eines Täters braucht man?

McMurdo schrieb:Das erschliesst sich mir nicht so ganz.

^^Ich dachte, reale verschwörungen lassen sich nicht ewig geheimhalten. Dass nach Jahrzehnten investigativer Arbeit einzelner Skeptiker, FOIA- Anträgen und Freigabe von Akten CIA- Verbindungen auftauchen überrascht da nicht^^.
Oder flogen die CIA- Verbindungen schon 1963 auf?
Was damals eher im Raum stand war die Möglichkeit einer Verbindung zu Kuba oder Sowjetunion

McMurdo schrieb:Wie viele Geständnisse eines Täters braucht man?

Auf welche Geständnisse beziest du dich? MArcellos?sIch hab dir ergänzende Infos zum "Geständnis" gegeben:
Beitrag von bredulino (Seite 47)

Und die ignorierst die Mitwisser, die ich genannt habe.

Umso erstaunlicher ist das die CIA, die ja angeblich es tunlichst vermieden haben soll mit Oswald in Verbindung gebracht zu werden, diese ganzen Hinweise dann noch nicht mal vernichtet hat, nach den ganzen Jahrzehnten. warm sollte man das tun?

Mit Sicherheit hatte die cia Hinweise das es in Dallas gefährlich sein könnte. Deshalb war es ja auch vorteilhaft schnell einen schuldigen bei der Hand zu hhaben der sogar Verbindungen zur sovietunion hatte. Da hat man das Feindbild gleich mitbedient und hervorragend davon abgelenkt das man auf ganzer Linie versagt hatte.

du ignorierst das offensichtliche.

McMurdo schrieb:Umso erstaunlicher ist das die CIA, die ja angeblich es tunlichst vermieden haben soll mit Oswald in Verbindung gebracht zu werden, diese ganzen Hinweise dann noch nicht mal vernichtet hat, nach den ganzen Jahrzehnten. warm sollte man das tun?

Es wurden auch Akten vernichtet, und es werden immer noch Akten zurückgehalten. Warum sollten Regierungsbehörden eigentlich sämtliche Akten über Oswalds Verbindungen zur MAfia vernichten?

McMurdo schrieb:Mit Sicherheit hatte die Cia Hinweise das es in Dallas gefährlich sein könnte. Deshalb war es ja auch vorteilhaft schnell einen schuldigen bei der Hand zu hhaben der sogar Verbindungen zur sovietunion hatte. Da hat man das Feindbild gleich mitbedient und hervorragend davon abgelenkt das man auf ganzer Linie versagt hatte.

Du müsstest erst mal beweisen, dass es nur "Versagen" der CIA war. Der Zwischenfall, den Silvia Odio beschreibt, deutet darauf, dass gewisse Personen in der CIA schon vor dem Attentat als Sündenbock verkaufen wollten- dass geht schon weit über "Versagen" bei der "Beobachtung" Oswalds hinaus.
Oswald verteilte im Auftrag von Guy Banister Pro- Castro- Flugblätter in New Orleans- das geht über "Versagen" weit hinaus.

Dan Campbell, an ex-Marine that worked for Banister infiltrating left-wing groups on college campuses confirmed the gunrunning, recalling that "Banister was a bagman for the CIA and was running guns to Alpha 66 in Miami."(26) Campbell also assisted Banister in small arms training for the Cubans and received $50 per week for his services.(27) Campbell’s recollection of Banister is telling. He describes Banister as "one of the most frighteningly violent persons I have ever known."(28) The Banister menagerie he added "were the worst kind of fanatics."(29) Campbell also remembered one day when he was in Banister’s office and a young man came in and used the phone. "I knew he was a Marine from his bearing and speech pattern the minute he walked into 544 Camp Street," he recalled.(30) The next time he saw this young man was when his picture was on television as the accused assassin of President Kennedy. Interestingly, Campbell also recalled seeing Oswald’s buddy from his Marine Corps days, Kerry Thornley, pop in and out of Banister’s office.(31) Strangely enough on the day Kennedy was shot Thornley was with Allen Campbell, Dan’s brother.(32) Allen, like his brother, also worked for Banister. On one of the days Oswald was handing out his leaflets, Allen remembered Delphine Roberts returning to the office and complaining to Banister that "that young man is passing out pro-Castro leaflets in the street."(33) Allen recalled Banister’s reaction was calm, "Don’t worry about him. He’s a nervous fellow, he’s confused. He’s with us, he’s associated with the office."(34) This cavalier attitude on the part of Banister was confirmed by George Higginbotham. Like the Campbells, Higginbotham was also assigned to infiltrate supposed communist groups. Banister even went as far as providing him with false credentials. Higginbotham remembered bringing the Oswald leafleting incident to Banister’s attention. Banister’s response was, "Cool it. One of them is one of mine."(35)

Former Banister investigator Vernon Gerdes, who later went to work for New Orleans attorney Stephen Plotkin, told Plotkin that he had seen Oswald and Ferrie together with Banister.(36) Plotkin would later tell an attorney for Clay Shaw that he considered Gerdes "reliable."(37)

William Gaudet, a twenty-year CIA veteran who worked out of the International Trade Mart, told Anthony Summers that, "I did see Oswald discussing various things with Banister at the time," and added, "I suppose you are looking into Ferrie. He was with Oswald."(38) Finally Gaudet said, "Another vital person is Sergio Arcacha Smith. I know he knew Oswald and knows more about the Kennedy affair than he ever admitted."(39)

http://www.ctka.net/LetJusticeBeDone/chapter4.htm

Und denk mal an die Rolle ruth Paines:

Perhaps most importantly, Ruth Paine was responsible for finding Oswald the job at the Texas School Book Depository that would put him in the perfect place to assassinate President Kennedy — or to take the fall. The Warren Report claimed that on October 14, 1963, “at the suggestion of a neighbour, Mrs Paine phoned the Texas School Book Depository and was told that there was a job opening. She informed Oswald who was interviewed the following day...and started to work there on October 16, 1963.” (R14-15) What the commission did not see fit to report was that the neighbour whom Mrs Paine claimed had informed her of the job opening, Linnie May Randle, flatly contradicted her testimony. Randle swore before the commission, “I didn't know there was a job opening over there.” (2H247) Just as suspiciously, as the commission also knew, Mrs Paine had withheld from Oswald information that may have led to a better, higher paid job.

The day before Oswald began working at the TSBD, Robert Adams of the Texas Employment Commission had phoned the Paine home to give Oswald a referral for permanent employment as a cargo handler at Trans Texas Airways for $310 per month — $100 per month more than he would earn at the depository. As Adams told the commission, he “learned from the person who answered the phone that Oswald was not there.” Adams left a message and said that Oswald should contact him at the Commission. Receiving no call from Oswald, Adams phoned the Paine residence again the following morning and was informed by Ruth Paine (9H389-90) that Oswald had obtained employment elsewhere. As Adams told the Warren Commission, he did not believe that Oswald was ever informed of the job referral. (11H481) When Mrs Paine was questioned about this matter by the commission, she first denied any knowledge of the job possibility, then vaguely recalled it. Finally she lied and said that Oswald had gone “into town with some hopes raised by the employment agency...but then reported that the job had been filled and was not available to him.” (9H390)


Another suspicious event involving the Paines occurred on the day of the assassination. At 1:00 pm on November 22. 1963, Michael Paine placed a collect call to his wife to discuss Oswald's involvement in the assassination. While the telephone operator remained on the line, Michael Paine told his wife that he “Felt sure Lee Harvey Oswald had killed the President but was not responsible.” Rather ominously he added, “We both know who is responsible.” (FBI report of Robert C. Lish, November 26, 1963, JFK Document No. 105-82555-1437) The most extraordinary thing about this call is that it took place one hour before Oswald's arrest. For obvious reasons, the Warren Commission wanted to sweep this little problem under the rug as swiftly as possible. During Michael Paine's testimony, the ever resourceful commission attorney Wesley Liebeler changed the date of the call to the following day:

http://themysteriesofdealeyplaza.blogspot.de/2010/08/who-are-paines.html

Leider haben Ruth und Michael Paine CIA- Verbindungen:

Ruth Paine's family was directly connected to the CIA. Researcher Steve Jones uncovered documented evidence that the CIA had approached her father, William Avery Hyde, in 1957, “to run an educational co-operative alliance in Vietnam.” (Jones, New Evidence Regarding Ruth and Michael Paine, Kennedy Assassination Chronicles Vol. 4 issue 4) A few months after the release of the Warren Report, Hyde received a three year government contract from AID (Agency for International Development) — an organisation said to have “extensive” ties to the CIA. Indeed, as Jones discovered, Hyde's AID field reports had been routed through the Agency. (Ibid) Former Governor of Ohio and later AID director John Giligan admitted, “At one time, many AID field offices were infiltrated from top to bottom with CIA people. It was pretty well known in the agency who they were and what they were up to.” (Douglass, p. 170) According to Jones, Ruth Paine admitted to a close friend that her father had worked for the CIA as an “executive agent.” What she did not tell her friend was that her sister, Sylvia Hyde Hoke, was also employed by the CIA. Steve Jones found documented evidence that Sylvia had worked for the Agency as a staff Psychologist in 1961. When New Orleans District Attorney Jim Garrison called Ruth Paine before a grand jury in 1968, he asked her if her sister had done any work for the U.S. government. Amusingly, she admitted that Sylvia had a “government job” but claimed not to know what agency she worked for. (Ibid, p. 171)

Sie hattten sogar Verbindungen zu Allen Dulles

At the time of the assassination, Michael Paine was working as a research engineer with defence contractor, Bell Helicopter. He admitted in his Warren Commission testimony that his job carried a security clearance but claimed, somewhat unbelievably, not to know what the classification of that clearance was. (2H385) What Michael Paine did not reveal, and what it took researchers 30 years to find out, was that his stepfather, Arthur Young, was the inventor of the Bell Helicopter. As Jim Douglass noted, “By heritage, Michael Paine was well connected in the military-industrial complex.” (Douglass, JFK and the Unspeakable, p. 169) His mother was connected to none other than Warren Commissioner, Allen Dulles through her lifelong friendship with Mary Bancroft who, according to Douglass, “worked side by side with Allen Dulles as a World War II spy in Switzerland and became his mistress.”

The second line of evidence regards an FBI document dated 12-3-
63, stating that the FBI had interviewed two friends of the Paine’s who
vouched for their innocence in having anything to do with the assassination. The friends were Fred and Nancy Osborn. It just so happened that
Fred’s father, Fred Osborn Sr., was a friend and associate of Allen Dulles.

http://www.jfklancer.com/pdf/Paine.pdf (Archiv-Version vom 15.10.2013)


Die Paines spielten beim Arrangement des Attentats (Vermittlung des Jobs im Schulbuchlagerhaus) eine entscheidende rolle- hatten aber keinerlei MAfiaverbindungen:

McMurdo schrieb:du ignorierst das offensichtliche.

Offentsichtlich ist, dass Ruth und Michael Paine, George DeMohrenschildt, Guy Banister und Ferrie CIA- Verbindungen hatten.

@bredulino
warum dauert es dann Jahrzehnte einige Akten zu vernichten?
Mein englisch ist leider gerade nicht so gut. Kannst das mal eben kurz zusammenfassen?
Ich muss gar nichts beweisen. Andersherum wird ein Schuh draus. Du musst beweisen das sie involviert waren.

McMurdo schrieb:Du musst beweisen das sie involviert waren.

Du musst beweisen, dass die MAfia, und nur die Mafia, involviert war. Das Geschwätz eines dementen Mannes ist nicht unbedingt ein Beweis.
Ich hab dir doch schon mal gerschrieben, dass

McMurdo schrieb:warum dauert es dann Jahrzehnte einige Akten zu vernichten?

Woher willst du wissen, dass es nur "einige" waren?

McMurdo schrieb:Mein englisch ist leider gerade nicht so gut.

Das ist nicht mein Problem.

bredulino schrieb:Das Geschwätz eines dementen Mannes ist nicht unbedingt ein Beweis.

Es ist zumindest mehr als nur wilde Spekulation.

bredulino schrieb:Woher willst du wissen, dass es nur "einige" waren?

Das schließe ich aus deiner Behauptung das die CIA tunlichst vermieden hat das Oswald Verbindungen zum Geheimdienst hat. Da wird man schwerlich tonnenweise Akten anhäufen wenn man so etwas verhindern will.

McMurdo schrieb:Da wird man schwerlich tonnenweise Akten anhäufen wenn man so etwas verhindern will.

McMurdo schrieb:Das schließe ich aus deiner Behauptung das die CIA tunlichst vermieden hat das Oswald Verbindungen zum Geheimdienst hat.

Ich hätte offensichtliche Geheimdienstverbindungen schreiben sollen. Oswalds Profil als Marxist mit möglichen Castro/- KGB- Verbindungen hat geholfen, von den CIA- Verbindungen abzulenken.
Leugnest du die CIA- Verbindungen von Ruth Paine, George DeMohrenschildt, Mcihael Paine, David Ferrie und Guy Banister ?

McMurdo schrieb:Es ist zumindest mehr als nur wilde Spekulation.

Inwiefern sind die CIA- Verbindungen von Ruth Paine, George DeMohrenschildt, Michael Paine, David Ferrie und Guy Banister Spekulationen?
Warum ignorierst du Personen wie Gary Underhill oder Silvia Odio?



Komisch, dass sonderlich die Geheimdienstkontakte von Oswalds ebenfalls als "Spekulationen" abgetan hat- ohne dies wie McMurdo zu erläutern. Gibt´s hier einen "Club der CIA- Apologeten"?

Beitrag von Sonderlich (Seite 43)



Auch interessant:

Hood had no explanation for why the unknown and apparently harmless Oswald received such high-level attention. Nor could he explain why the FBI’s most recent arrest report on Oswald had been omitted from the cable. An affable and urbane man, Hood dissembled for about ten minutes. “You got me,” he finally shrugged. “I don’t know what the fuck this is.”

The conversation then took a curious turn. He started questioning me.

“What would anyone’s motive be for not informing” the Mexico City station about Oswald? he asked.

That seemed odd: the former chief of operations for the CIA was asking me, someone who never worked at the CIA, about agency practices.

Perhaps, I said, somebody was running an operation involving Oswald and holding details on a need-to-know basis.

“Absolutely not,” he snapped. “It’s not possible.”

Then he admitted it was possible.

“If it was something at Helms’ level, there might be a reason not to tell somebody in the field,” he said. “But not at this level.”

I pointed out the cable was written at Helms’ level. He himself was reporting directly to Helms at the time; and the cable was also signed by Karamessines, Helms’ most trusted deputy

http://jfkfacts.org/assassination/news/william-j-hood-dies-cia-man-who-signed-off-on-an-unusual-oswald-cable/#more-2945 (Archiv-Version vom 04.08.2013)

@bredulino

Ich hätte offensichtliche Geheimdienstverbindungen schreiben sollen. Oswalds Profil als Marxist mit möglichen Castro/- KGB- Verbindungen hat geholfen, von den CIA- Verbindungen abzulenken.

Bleibt trotzdem die Frage warum, nach erfolgreichem Attentat, diese Akten nicht vernichtet wurden um Spuren zu verwischen? Damit man sie später irgendwann mal findet?

bredulino schrieb:Leugnest du die CIA- Verbindungen von Ruth Paine, George DeMohrenschildt, Mcihael Paine, David Ferrie und Guy Banister ?

1. Nur weil jemand mit irgendjemand anderm Kontakt hat, bedeutet das erstmal gar nichts.
2. Haben die ein Geständnis abgelegt?

bredulino schrieb:Inwiefern sind die CIA- Verbindungen von Ruth Paine, George DeMohrenschildt, Michael Paine, David Ferrie und Guy Banister Spekulationen?

Es geht nicht um die Verbindungen.

McMurdo schrieb:Bleibt trotzdem die Frage warum, nach erfolgreichem Attentat, diese Akten nicht vernichtet wurden um Spuren zu verwischen? Damit man sie später irgendwann mal findet?

Man hat´s doch geschafft- schließlich gibt es kein CIA- Dokument, in dem steht- "Befehl zum Attentat in Dallas, empfehle 3 Schützen" oder ähnliches.
Welche Akten sollten eigentlich von wem genau vernichtet werden? Und warum wurden dann sämtliche Akten über Oswalds Mafiaverbindungen vernichtet?

McMurdo schrieb:1. Nur weil jemand mit irgendjemand anderm Kontakt hat, bedeutet das erstmal gar nichts.

Wenn OSwald keinerlei Verbindung zur Mafia hat, was bedeutet das? Wenn die ZDF- Doku es nicht schafft, die direkte Verbindung herzustellen, was bedeutet das? Wenn das "Geständnis" von einem Mann stammt, der unter Demenz litt, was bedeutet das?
Udn warum ignorierst die aussagen von John Martino oder Gary Underhill?

McMurdo schrieb:Es geht nicht um die Verbindungen.

Das war keine Antwort auf meine Frage- sind die Verbindungen nun für dich nciht von der Hand zu weisen oder immer noch Spekulationen.
Wenn man von eienr Verschwörung ausgeht, soltle man imemr bei Oswalds Verbindungen beginnen, um herauszufinden, wer ihm den Mordauftrag erteilte oder ihn als

McMurdo schrieb:2. Haben die ein Geständnis abgelegt?

warum sollte jemand einfach so ein Geständnis ablegen, wenn er/ sie von den Behörden nicht belästigt wird? Warum bedarf es eines GEständnisses?

Zu Ruth und Mcihael Paine und deren Rolle habe ich genug gepostet- wenn du das nicht lesen willst ist das deine Entscheidung.
Guy Banister starb schon vor Veröffentlichung des Warren Reports.
David Ferrie starb 1967, als Jim Garrison gegen ihn und Clay Shaw ermittelte. Zu Ferries merkwürdigem Verhalten hier:

Beitrag von bredulino (Seite 42)


George DeMohrenschildt:

In February 1977, Willem Oltmans, met George de Mohrenschildt at the library of Bishop College in Dallas, where he taught French. Oltmans later told the House Select Committee on Assassinations: "I couldn't believe my eyes. The man had changed drastically... he was nervous, trembling. It was a scared, a very, very scared person I saw. I was absolutely shocked, because I knew de Mohrenschildt as a man who wins tennis matches, who is always suntanned, who jogs every morning, who is as healthy as a bull."
According to Willem Oltmans, he confessed to being involved in the assassination of John F. Kennedy. "I am responsible. I feel responsible for the behaviour of Lee Harvey Oswald... because I guided him. I instructed him to set it up." Oltmans claimed that de Mohrenschildt had admitted serving as a middleman between Lee Harvey Oswald and H. L. Hunt in an assassination plot involving other Texas oilmen, anti-Castro Cubans, and elements of the FBI and CIA.

Oltmans told the HSCA: "He begged me to take him out of the country because they are after me." On 13th February 1977, Oltmans took de Mohrenschildt to his home in Amsterdam where they worked on his memoirs. Over the next few weeks de Mohrenschildt claimed he knew Jack Ruby and argued that Texas oilmen joined with intelligence operatives to arrange the assassination of John F. Kennedy.

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/JFKdemohrenschildt.htm (Archiv-Version vom 13.05.2013)

Gerade entdeckt:

http://www.thenation.com/article/galbraith-and-vietnam?page=0,0

@bredulino

bredulino schrieb:Welche Akten sollten eigentlich von wem genau vernichtet werden?

Die über Lee Harvey Oswald.

bredulino schrieb:Und warum wurden dann sämtliche Akten über Oswalds Mafiaverbindungen vernichtet?

Gabs da welche?

bredulino schrieb:Wenn OSwald keinerlei Verbindung zur Mafia hat, was bedeutet das?

Das er ein idealer Auftragsmörder für sie ist.

bredulino schrieb:Wenn die ZDF- Doku es nicht schafft, die direkte Verbindung herzustellen, was bedeutet das?

s.o.

bredulino schrieb:Wenn man von eienr Verschwörung ausgeht, soltle man imemr bei Oswalds Verbindungen beginnen, um herauszufinden, wer ihm den Mordauftrag erteilte oder ihn als

Vielleicht wars dann ja auch sein Gärtner.

bredulino schrieb:Warum bedarf es eines GEständnisses?

Wenn die Indizien eher dürftig sind ist ein Geständnis Gold wert.

bredulino schrieb:Wenn das "Geständnis" von einem Mann stammt, der unter Demenz litt, was bedeutet das?

War er zum Zeitpunkt des Geständnisses etwa nicht zurechnungsfähig?

bredulino schrieb:Das war keine Antwort auf meine Frage- sind die Verbindungen nun für dich nciht von der Hand zu weisen oder immer noch Spekulationen.

Das Bürger der USA, die zu der Zeit Verbindungen in die Sovietunion hatten ins Visier der CIA geraten sind ist nichts ungewönliches.

McMurdo schrieb:War er zum Zeitpunkt des Geständnisses etwa nicht zurechnungsfähig?

^^Zum letzten mal: Marcello bezeichnete sein Geständnis später als "crazy talk".

Beitrag von bredulino (Seite 47)

McMurdo schrieb:Das Bürger der USA, die zu der Zeit Verbindungen in die Sovietunion hatten ins Visier der CIA geraten sind ist nichts ungewönliches.

Hb ich gesagt das sei ungewöhnlich? Übrigens ist das FBI für solche Fälle zuständig, nicht die CIA, die eigentlich nicht im Inland operieren darf.

Was ist nun mit Ruth und Mcihael paine und George DeMohrenschildt?

McMurdo schrieb:Das er ein idealer Auftragsmörder für sie ist

Hat die CIA niemals Morde in Auftrag gegeben?
Oswald ist der ideale nützliche Idiot für das Netzwerk aus CIA- Agenten und Exilkubanern um eine Invasion in Kuba zu provozieren.

Was für Verbindungen Oswalds zur Mafia gibts denn?
Ich hab auch das gefühl, dass du nciht mal links liest bzw. lesen willst. Wie soll ich da mit dir diskutieren, wenn du die Quellen nicht liest?

McMurdo schrieb:Die über Lee Harvey Oswald.

Meinst du die Akten von Abteilung A, die ihn während seiner Auslandsreisen nur beobachtete oder die von Abteilung B, die in New Orleans direkten Kontakt mit ihm hatte und ihm Anweisungen gab?