Ich auch.... :)darcane schrieb:Ich wart schon aufs Lachen
In der Tat gibt es solche Überlegungen. Ein Neutronenstern z.B. hat eine solche Gravitation, daß die Elektronen sich nicht mehr in der Atomhülle halten können, sondern in den Atomkern hineingepreßt werden. Somit wird aus den Atomen eine Ansammlung reiner Protonen (Proton und Elektron vereinigt). In der Singularität eines Schwarzen Loches ist die Gravitation unendlich, also kann keine der drei anderen Grundkräfte mehr gegen die vierte, die Gravitationskraft, an. Also werden selbst die Neutronen zer"manscht" und in ihre Bestandteile aufgelöst. Und diese Bestandteile dann ebenso. Außer natürlich, es gibt echte "a-tomoi", also unteilbare Teilchen. So es sie nicht gibt, lösen sich also auch die gravitationsbildenden Teilchen auf, und das SL verliert Gravitation.
Was die Photonen angeht verstehe ich bis heute nicht warum sie keine Ruhemasse aber in Bewegung Masse besitzen. Und wenn sie denn Masse im Bewegten Zustand besitzen diese bei Lichtgeschwindigkeit dann nicht auch unendlich wird... ergo selbst Photonen keine LG erreichen können. Aber das ist ja eh ein anderes Thema.perttivalkonen schrieb:Was die Antimaterie betrifft, so kann eine Materie-Antimaterie-Annihilation nicht nur Materie in Strahlung umwandeln, sondern auch massebehaftete Teilchen erzeugen. Und selbst Photonen haben ja eine Masse. Zwar keine Ruhemasse, aber da Photonen ja nie ruhen, ist das egal. Auch da bleibt die Masse letztlich bestehen.
das war auch für mich immer ein Problem es zu verstehen. Letzlich hab ich mir dann den Welle-Teilchen-Dualismus so vorgestellt, dass die Wellenform zur Folge hat, dass sich der Raum so quasie zu einem festen Teilchen verdichtet. Weil aber die Ausbreitung der Welle in c vonstatten geht, hat auch das Teilchen gleich die Geschwindigkeit inne. D.h. ein stehendens/nicht bewegtes Teilchen ist aufgrund seiner Entstehungsart gar nicht möglich
Ich sagte ja bereits, daß Materie, die in eine Singularität fällt, nie dort ankommen wird. Da sie aber stets davor ist, also "außerhalb der Singularität", kann ihre Gravitation also wirken.
Diese Seite beschreibt das eigentlich ganz gut:
Das Graviton, so es denn existiert, wäre ein Boson und damit nicht weiter teilbar. Allerdings entzieht es sich (falls vorhanden) bisherimmer noch unserer Beobachtung und somit verbleibt die Gravitation als einzige Kraft, von der es noch keine adäquate Quantentheorie gibt.
Genau genommen spürt man die Gravitation niemals, es sei denn, in Anwesenheit einer anderen Kraft. Ist Gravitation vorhanden, strebt ein Körper ihr immer entgegen. Just in diesem Augenblick fallen wir auch auf den Erdmittelpunkt zu, allerdings nicht frei. Die elektromagnetische Kraft verhindert ein Eindringen in den Erdkörper, da sich die Elektronen in den Atomen bzw. Molekülen aus denen wir bestehen und jene Elektronen im Fußboden, Stuhl usw. abstoßen. Beim Sturz in die Singularität jedoch wird man spaghettifiziert. Das ist nicht dasselbe.
Was passiert aber, wenn etwas sich der Singularität mit ihrer unendlichen Gravitation nähert? Dilatation. Raum und Zeit werden verzerrt und sind in der Singularität ins Unendliche verzerrt. Was bedeutet, daß alles, was in die Singularität fällt, nie dort ankommt. Alle Materie im SL befindet sich also noch im Freien Fall. Also ist sie noch nicht zermanscht, also gibts noch die Gravitation.Zeitdilatation tritt auch schon außerhalb des Ereignishorizonts auf. Für einen Beobachter außerhalb des Ereignishorizonts braucht ein einfallendes Objekt unendlich lange, bis es den Ereignishorizont erreicht. Ist der Beobachter jedoch selbst das einfallende Objekt, überschreitet er den Ereignishorizont in endlicher Zeit, und fällt ebenso in endlicher Zeit in die Singularität.
Woher bezieht dann die Singularität aber ihre unendliche Gravitation, wenn da noch nichts angekommen ist? Und wenn es dort angekommen wäre, gäbe es doch gar keine Gravitation mehr.Praktisch die gesamte Masse befindet sich in der Singularität, Foglich geht auch die Gravitation von der Singularität aus.
Dies erklärt nicht, wie die Singularität, beispielsweise bei einer großen Supernova, entstanden ist. Ferner kann eine Singularität ohnehin nicht gefüllt sein, da sie kein Volumen besitzt.
Nicht zwangsläufig. Ist das Loch ausreichend groß und das Raumschiff ausreichend klein, kann man die Gezeitenkräfte vernachlässigen. Ein solchen Raumschiff könnte den Ereignishorizont durchaus passieren. Beim "Anflug" auf die Singularität hätte es allerdings schlechte Karten...
Könnte, denn um in Richtung von der Mitte (Singularität) weg zu wirken, müßte sie ja überlichtschnell wirken. Die letzte Chance, mit Lichtgeschwindigkeit eine Distanz zum Zentrum aufzubauen, besteht ja direkt außerhalb des Schwarzschildrandes.Das ist eine plausible Möglichkeit. Die Antwort könnte aber auch viel profaner ausfallen: Da Gravitonen die Austauschteilchen zwischen zwei Massen sind, gilt diese Einschränkung für sie nicht. Sie könnten also den Ereignishorizont passieren, da sie selbst als Austauschteilchen der Gravitation nicht zur Singularität hingezogen würden. Genau genommen wissen wir aber nicht, ob es Gravitonen wirklich gibt. Ebenso ist es möglich, dass die Gravitation nur eine Scheinkraft ist. Die ART erklärt uns, dass Massen den Raum krümmen. Aber wie genau das funktioniert, das erklärt sie uns nicht.
Das Problem löst sich, wenn man, wie schon gesagt davon ausgeht, das Gravitonen als Austauschteilchen der Gravitation, ihr selbst nicht unterliegen. Das Information das schwarze Loch nicht verlassen kann, liegt ja nicht daran, "das es halt nicht geht", sondern daran, dass die Fallbeschleunigung am EH die Licht überschreitet. Alles, was mit dem Gravitation wechselwirkt, fiele also hinein, nur die Gravitonen selbst nicht, da sie nicht untereinander wechselwirkten.
Ja, so stehts in der Wikipedia, so hab ichs früher gelernt, und bis vor ner Weile war das für michder Grund zu sagen, daß es Schwarze Löcher überhaupt nicht gibt, eben weil bis heute noch nicht ein einziges Teilchen hinter seinen Ereignishorizont verschwunden ist, sondern alles nur "kurz davor" steht (räumlich kurz davor, zeitlich nur nach Wahrnehmung des "Betreffenden" selbst).Gim schrieb:Für einen Beobachter außerhalb des Ereignishorizonts braucht ein einfallendes Objekt unendlich lange, bis es den Ereignishorizont erreicht.
Und breitet sich die Gravitation etwa mit Überlichtgeschwindigkeit aus? Du weißt schon, nichts verläßt das SL (Hawkingstrahlung mal außen vor), weil nichts schneller als Licht ist und der Schwarzschildrand die Grenze markiert, wo etwas mit Fluchtgeschwindigkeit bis maximal c noch den Orbit nach außen verlassen kann.
War ja auch nicht Thema meiner Darlegungen.
Na entweder ist sie leer oder nicht. "da sie kein Volumen besitzt" läuft auf "leer" hinaus, ein "Praktisch die gesamte Masse befindet sich in der Singularität" hingegen auf "gefüllt". Werd Dich mal einig mit Dir selbst.
Die Gezeitenkräfte kannst Du nur bei einem ausreichend kleinen SL vernachlässigen. Je größer ein SL, desto geringer die Dilatationszunahme "pro Meter Annäherung". Immerhin aber war meine Aussage falsch, da das Zerreißen nicht mit dem Ereignishorizont zusammenhängt, sondern mit der Singularität. Irgendwann vor Erreichen der Singularität passiert es. Kann außerhalb des EH sein, kann aber auch erst innerhalb des EH erfolgen. Daß es außerhalb sein müsse, war noch ein Relikt meiner alten Vorstellung.
Das funzt freilich nur bei einem euklidischen Raum, bei dem Gravitation einfach nur an den Objekten zerrt - und an der Gravitationswelle eben nicht. Oder am Graviton. Hab ich selber drauf verwiesen (wie Du mir ja öfters widersprichst, wo ich gar nicht auf der anderen Seite steh). Was aber, wenn Gravitation bedeutet, daß der Raum selbst verändert wird, sodaß ab EH nichts, das lichtschnell ist, mehr seinen Abstand zum Zentrum vergrößern kann? Dann sind auch Graviton/Gravitationswelle davon betroffen. Wie ich ebenfalls geschrieben habe.
