Argument gegen Gott?

Z. schrieb:Nein.

Noumenon schrieb:Deshalb verwies ich dich ja neulich auf den kosmologischen Gottesbeweis, der nämlich gerade als implizite Definition zu verstehen ist.

Noumenon schrieb:Die Urknalltheorie kann zur Entstehung des Universums bspw. genausowenig beitragen wie etwa die Evolutionstheorie zur Entstehung des Lebens.

Natürlich ist es Humbug. Aber eben genau der Denkfehler, der immer wieder gemacht wird, sobald es um Gott o.ä. geht. Da könnten wir bspw. auch genauso über eine "Seele" sprechen - auch hier hört man nur allzu oft: 'Eine Seele existiert nicht, denn anderenfalls gäbe es seitens der Wissenschaft längst Belege dafür.' Derartige Einwände sind aber lediglich vom Typ argumentum ad ignorantiam.

Noumenon schrieb:Aber du bist in der Beweispflicht. :P:

klabusterbeere schrieb:und der läuft darauf hinaus: da wir die Ursache nicht kennen Gott wars.

klabusterbeere schrieb:Was auch gar nicht Thema bei der Evolutionstheorie ist.

klabusterbeere schrieb:Andersrum wird ein Schuh draus: Solange es keine Belege gibt, gibt es auch einen Grund die Existenz vorreuszusetzen.

klabusterbeere schrieb:Denn wenn du so argumentieren willst dann sag ich nur noch Russels Teekanne.

Aber du bist in der Beweispflicht. :P:

argumentum ad ignorantiam

Noumenon schrieb:Nein, falsch, 6, setzen!

Noumenon schrieb:Sag' ich ja...

Sie wird nicht vorausgesetzt, sondern postuliert.

klabusterbeere schrieb:oh bitte erleuchte mich. welchen von den 5 "Beweisen" meinste denn?

Z. schrieb:ok?

klabusterbeere schrieb:Ja postulieren kann man viel. Ich will ja nicht wieder von der besagten Teekanne anfangen ....

Noumenon schrieb:Totschlagargument und Analogiefehlschluss

klabusterbeere schrieb:Was auch gar nicht Thema bei der Evolutionstheorie ist.

Noumenon schrieb:Und was genau soll uns das nun sagen? :nerv:

define schrieb:Den aus dem Koran, der Jüdische, sind zwar alles die selben.. da frage ich mich, ist Gott shizophren ?!?

8house schrieb:Wer ist uns?

8house schrieb:Wenn du etwas überlegen würdest dann kannst du ein Argument und ein schlaues Wort auseinander halten..ich dachte, das meinst du..ich kann mich aber auch (gerne) irren.

@Aperitif schrieb:
Um welche geht's den gibt 3

Noumenon schrieb:Mit solchen Lästereien erreichst du bei mir aber nicht unbedingt Zustimmung... Auch nicht, wenn sie sich zur Abwechselung mal nicht gegen mich, sondern gegen andere richten.

Z. schrieb:bitte zitiere den Text von mir von dem du glaubst...
"belästert" worden zu sein...

Noumenon schrieb:Aber du bist in der Beweispflicht.

In der Welt ist überall Bewegung.
Alles Bewegte wird von einem anderen bewegt, d. h. nichts kann sich selbst die erste Bewegung geben.
Also Die bewegte Welt setzt einen von ihr verschiedenen Beweger voraus.

In der Welt gibt es überall Ursachen (actio) und Wirkungen (reactio), die miteinander in Verbindung stehen.
Jede Wirkung setzt eine hinreichende Ursache voraus.
Wegen der Unmöglichkeit des regressus in infinitum bleibt nur der Schluss,
dass die Welt eine prima causa efficiens (eine zeitlich erste Wirkursache) hat, welche selber incausata (unverursacht) ist.

Die Welt ist kontingent (= nicht notwendig existierend: alles Empirische entsteht und vergeht wieder, ist also entbehrlich).
Da das Kontingente sich nicht selbst das Sein geben kann und da der regressus in infinitum ausgeschlossen ist, setzt das Vorhandensein eines kontingenten Kosmos die Existenz eines absoluten Wesens (ens necessarium) voraus: von diesem notwendig existierenden Wesen empfängt jedes kontingente Wesen das Sein.
Also setzt die kontingente Welt zur Erklärung ihrer Entstehung die Existenz eines notwendig existierenden Wesens voraus; dieses Wesen wird Gott genannt

In der Welt gibt es mehr oder weniger gute, wahre und schöne Dinge, d. h. die Werte sind abgestuft.
Da eine Rückführung ins Unendliche (regressus in infinitum) nicht in Frage kommt, muss es ein Wesen geben, welches die höchste Wahrheit, Güte und Schönheit ist und somit den absoluten Endpunkt in der Abstufung der Werte darstellt.
Also Es muss ein Optimum (bzw. Verissimum, Nobilissimum) geben, das für alles innerweltliche Sein die Ursache seines Gut-, Wahr- und Edelseins ist. Dieses höchste Gute, Wahre und Edle nennen wir Gott.

In der Welt gibt es Ordnung und Zweckmäßigkeit (→ die physikalischen, chemischen und biologischen Naturgesetze).
Ordnung, Zielstrebigkeit und Sinnhaftigkeit setzen einen denkenden Geist als Ordner voraus (aliquid intellegens), andernfalls müsste man wieder einen regressus in infinitum vollziehen.
Also braucht die Welt zur Erklärung ihrer Ordnung einen ordnenden Geist, und den nennen wir Gott.