Auftriebskraftwerk

@MaschinenFuzzi: Die Berechnung von Ellen Ramcke (die Anfang des Jahres bei energiederzukunft.org vorgestellt wurde) enthält einige wesentliche Fehler, die sich allerdings gegeneinander aufheben, so dass die Energiebilanz am Ende trotzdem ausgeglichen ist. Korrekt ist die Berechnung von Dipl.-Ing. Peter Bruggmüller: http://gaia.ws1.eu/files/Wirkungsgrad_eines_Auftriebskraftwerks_pb.pdf

@Issomad

Issomad schrieb:Das sehe ich genauso ... OU wird nirgendwo garantiert!

Oh doch allein auf der Gaia Homepage findet sich nur in dem kleinen Texterl genug, dazu kommt noch viel Material wie Videos usw von Aussagen.

Man nehme die aktuelle Homepage, dort steht eben direkt kopiert:

FAKTEN ZUR ANLAGE
LEISTUNG:

Nettoleistung: garantiert ca. 5 Kilowatt
Spannung: 400 V Wechselspannung, dreiphasig
Tagesleistung über 100 kWh, daraus ergibt sich eine mögliche Jahresenergiemenge von über 36.500 kWh elektrischer Energie bei durchgängigem Betrieb an 365 Tagen

FUNKTIONSWEISE:

Die Bewegung der Auftriebsbehälter wird über ein Getriebe auf einen Generator weitergeleitet, der daraus elektrischen Strom produziert. Ein Kompressor pumpt ständig Luft in die Auftriebsbehälter, um deren natürlichen Auftrieb zu unterstützen. Ein spezieller Generator ist exakt auf diese beständigen Umdrehungen abgestimmt und erzeugt in Summe mehr Elektrizität, als zum Erhalt der Bewegung benötig wird. Hierbei eingesetzte Komponenten sind teilweise geschützt.

NUTZEN:

Reduziere den externen Bedarf an Strom auf ein Minimum!
Unterstütze Deine bestehende Heizung mit einer starken Heizpatrone samt Pufferspeicher und spare dauerhaft tausende Euro für fossile Brennstoffe!
Betreibe eine gesunde Infrarotheizung unabhängig von Energieanbietern mit geringsten Betriebskosten!
Erzeuge Deinen eigenen Strom für Klimanlagen und andere elektrische Verbraucher!
Als Unternehmer erhöhst Du Deine Wettbewerbsfähigkeit durch Senkung Deiner Grundkosten!

WARTUNG & GEWÄHRLEISTUNG:

Gelegentliche Sichtprüfungen der beweglichen Teile wird empfohlen
Überwachung des Systems durch eine intelligente Steuerung
Generatoren und Kompressoren/Pumpen werden von namhaften Industrieanbietern produziert und sind zertifizierte Bauteile mit 12 Monaten Garantie
Durch geeignete Befüllung ist die Anlage auch im Winter problemlos zu betreiben

KOSTEN:

Einmalig € 13.410,00 Euro netto zzgl. landesüblicher MWSt. Die Kosten beinhalten den Workshop und das komplette Material zum Aufbau der Anlage.
Für die individuelle Anbindung notwendige Komponenten wie z.B. Gleichrichter, Pufferbatterien, 3phasige Wechselrichter, Befestigungsmaterial und sonstige Kleinteile sind bauseits beizustellen.
Monatliche Betriebskosten ca. 15,00 Euro (maximal einmal im Jahr sind mechanische Bauteile zu überprüfen, eventuell auszutauschen.)
Frachtkosten: ca. 200 – 300 Euro je nach Land, Ort und Zustellbarkeit

Ich sehe da eindeutig als Konsument mindest halbes dutzend Punkte wo mir etwas aussergewöhnliches zugesichert wird. Als Techniker sehe ich hingegen eindeutige Aussagen die gegen die Wissenschaft über die Natur spricht oder klare technische Versprechen darstellen.

Diese Punkte sind selbsterklärende Aussagen, dazu muss nicht viel gesagt werden.

* Nettoleistung: garantiert ca. 5 Kilowatt
* Tagesleistung über 100 kWh, daraus ergibt sich eine mögliche Jahresenergiemenge von über 36.500 kWh elektrischer Energie bei durchgängigem Betrieb an 365 Tagen

Hier wird es interssanter im Detail

Reduziere den externen Bedarf an Strom auf ein Minimum!

Relativ betrachtet zu 5kW Leistung, die ansich keine große Nummer sind ist ein Minimum dann sehr sehr wenig was extern anfallen dürfte.

Erzeuge Deinen eigenen Strom

Im Zuge des Textes ist Strom hier mit Energie gleichstellbar, vor allem auf die Sicht eines Konsumenten.
Energie kann nicht erzeugt werden, aber diese kleine Phrase aus vier Wörtern knüpft bündig an das Highlight an schlechthin

erzeugt in Summe mehr Elektrizität, als zum Erhalt der Bewegung benötig wird

Hier ist das Perpetuum mobile versteckt, der Widerspruch mit der Wissenschaft über die Natur.

Zuletzt

Monatliche Betriebskosten ca. 15,00 Euro

Für nur 15 Eur im Monat erhalte ich mindest 450Eur* im Monat Gegenwert!

Milchmädlrechnung zugegeben, aber bei den Protagonisten völlig ausreichend:
100kWh am Tag --> 3.000kWh monatlich --> 0,15Cent/kWh aus dem Netz wären das 450Eur.

@carnivore777

erzeugt in Summe mehr Elektrizität, als zum Erhalt der Bewegung benötig wird

Hier ist das Perpetuum mobile versteckt, der Widerspruch mit der Wissenschaft über die Natur.

Kenne mich da nicht so aus, aber würde das nicht auch für eine Wärmepumpe gelten?

Wegen des Arguments, es würde reichen einen Bausatz zu liefern und bei Nichtfunktion sei der Erbauer selbst verantwortlich und somit ROSCH aus dem Schneider:

Wenn es keinem Bausatzkäufer (noch nicht einmal den Elektromeistern mit Gewerbenachweis!) gelingt, die versprochenen 5 KW zu generieren, dann ist offensichtlich der gelieferte Bausatz mangelhaft. Beiser und/oder ROSCH dürfen dann gerne bei Gericht vorzeigen, wie man aus dem Bausatz ein funktionierendes AUKW bastelt. Das natürlich auf neutralem Boden, unter Beobachtung und v.a. ohne "Torsionsstützen".

Davon abgesehen wäre es interessant zu wissen, ob zu Beginn des Verkaufes den Käufern eindeutig klar war, dass die Auslieferung erst mit Erreichen von 500 Bestellungen beginnen soll. Falls nicht, dann sollte ein Ausstieg aus dem Vertrag (sofern überhaupt ein solcher rechtsgültig ist) recht einfach möglich sein, indem man per Einschreiben eine angemessene Nachfrist setzt und nach Verstreichen derselben dann Vertrag zurücktritt - selbstverständlich mit Rückforderung der bereits geleisteten Anzahlung.

@delta.m

delta.m schrieb:aber würde das nicht auch für eine Wärmepumpe gelten?

Aus Sicht eines durchschnittlichen Konsumenten (=technischer Laie): Ja. Allerdings ist die Funktionsweise der Wärmepumpe seit Jahrzehntne bekannt und in der Praxis bewährt. Selbst wenn eine Wärmepumpe als Bausatz zum Selbstzusammenbau verkauft würde.

Das technische Prinzip des AuKW wird auch beschrieben (die aufsteigenden luftgefüllten Behäter, die einen Generator antreiben), dieses ist allerdings weder in der Praxis bewiesen noch kann es tatsächlich funktionieren. Was sich einem durchschnittlichen Konsumenten (=technischer Laie) weder auf dne ersten noch den zweiten Blick erschließen muss.

Somit wird der Konsument von Anbietern eines AuKW(-Bausatzes) hinters Licht geführt. Denn der Anbieter garantiert etwas, das er unmöglich einhalten kann. Der Anbieter nimmt wider besseres Wissen vielleicht sogar in Kauf, dass der Konsument das AuKW mit einer Art Wärmepumpe vergleicht, welche (aus seiner Sicht) ja auch sowas wie Überschuss produziert.

Einen wesentlichen Unterschied darf man aber nicht außer acht lassen: Die Wärmepumpe erzeugt WÄRME. Würde man diese Wärme erst verlustbehaftet in elektrischen Strom umwandeln, dann wäre diese Wärmepumpoe in hohem Maße ineffizient.

Wie gesagt, es geht immer um die Sichtweise und das zu erwartende Verständnis eines Konsumenten, insbesondere in Kombination mit dne oben von @carnicor777 geposteten Funtkionszusagen. Darum hätte Gaia im Klagsfalle ganz ganz schlechte Karten und kann sich nicht damit herausreden, dass es ja eh nur ein Vereinsprojekt und quasi eine teure Bastelübung mit unsicherem Ausgang sei.

@kasmichl

kasmichl schrieb:Einen wesentlichen Unterschied darf man aber nicht außer acht lassen: Die Wärmepumpe erzeugt WÄRME

Bitte am Boden der Tatsachen bleiben, die Wärmepumpe transferiert ( pumpt) bloss Wärme von einem niedrigen Niveau auf ein höheres Niveau und dazu muss man halt einen gewissen Prozentsatz Energie einsetzen.
Ein interessantes technisches Zuckerl ist auch der sogenannte Hydraulische Widder. Eine Vorrichtung die völlig ohne äussere Energiezufuhr Wasser von einem niedrigen Niveau auf ein höheres pumpt. Natürlich muss auch dazu Energie von irgendwo herkommen, eben von der Menge Wasser auf niedrigem Niveau, da ist dann eben eine viel grössere Menge notwendig als dann effektiv hochgepumt wird.
Siehe Erklärung im Wiki:
Wikipedia: Hydraulischer Widder

@Ottifant

Die Wärmepumpe erzeugt WÄRME

Bitte am Boden der Tatsachen bleiben

Du hast natürlich recht, ich habe das zu schlampig formuliert. Ist mir schon klar, dass Wärme nicht "produziert" wird, ebensowenig wie nicht "Energie entsteht". Meine Intention zum Beitrag ist aber ohnehin eine andere, nämlich die zuvor diskutierte Konsumentensicht und die Zusicherung bestimmter Eigenschaften.

@kasmichl
OT

Wärmepumpe...die zuvor diskutierte Konsumentensicht und die Zusicherung bestimmter Eigenschaften.

Ich erinnerte mich an einer Küchenverkäuferin: Kaltes Licht ist besser, weil falls man hinkommt, verbrennt man sich nicht.

@Abahatschi
Gutes Beispiel. Wenn diese Verkäuferin ein gutes Mundwerk hat und es glaubwürdig erzählt, dann werden gefühlte 3/4 der Kunden diese Aussage glauben. Ein Teil davon wird später nochmal nachdenken und auf den Quatsch draufkommen. Aber sehr viele Kunden werden letztlich übrigbleiben und die Aussage für bare Münze nehmen.

Um ontopic zu werden: Jetzt stell dir vor, es geht nicht um Beleuchtungskörper, sondern um ein technisches Gerät, welches 15.000 Euro oder weit darüber kostet....

Zitat Gaia Website:

Im Hintergrund erarbeiten wir einen zentralen Katalog mit Fragen und Antworten. Dieser Bereich soll noch diese Woche online gehen und helfen, aufkommende Unklarheiten zu reduzieren.
TIPP: Suche zuverlässige Aussagen zum AuKW Projekt nur auf unserer Webseite. Dieser Hinweis ist nötig, da einige externe Plattformen sachfremde Motivationen verfolgen.

Und wieder eine Woche vergangen ohne dass der Fragen-Antwort - Katalog erstellt wurde.

Vielleicht ergibt das brainstorming zu:

Wieso verdammt noch mal wurden die Bohrlöcher ausgerechnet der oberern Stütze zwischenzeitlich übermalt?

zu viele Ergebnisse.
Und keins der Ergebnisse ist befriedigend. So richtig befriedigend. So ein Lustgewinn, wie wenn ein Sudoko aufgeht, wenn man eine Rechenaufgabe richtig gelöst hat, wenn man bei WWM die 1 Millionen Euro - Frage weiß, wenn man die Wahrheit erkennt.

Die Konkurrenz für jeden Erklärungsversuch:

Die haben das Loch zugespachtelt und großzügig überpinselt. Das Loch, durch das das Kabel den Geheimstrom geliefert hat.

Denn für Esoteriker muss das Gefühl stimmen. Welche Erklärung kann die allmystery- Erklärung so toppen, dass auch der Bauch diese Erklärung bevorzugt?

Sucht weiter! Auf diese Erklärung warten alle. Unsereins ziemlich gelassen. Die, die unbedingt an das Wunder von Spich glauben wollen, schon mit Bauchschmerzen.

@Dblickstrudel
Vielleicht tüftelt Roberto auch bloß an den richtigen Fragen, welche sich einem Besteller oder Interessenten stellen könnten. Darum greife ich ihm gerne etwas unter die Arme:

Wie ist sichergestellt, dass ich im Falle der Nichtfunktion oder Nichtlieferung eines vollständigen Bausatzes mein Geld zur Gänze zurückerhalte? Hat Gaia für die mehreren Millionen Euro ein Treuhandkonto gegenüber Rosch eingerichtet?

Wie ist die Garantie, welche Rosch laut Gaia gibt, im Detail inhaltlich gestaltet? Wer und wie wickelt die Garantie im Fall des Falles ab?

Wann und wo kann - wie im Vertrag vorgesehen - ein von Gaia in Österreich aufgebautes Serienmuster, welches dem tatsächlichen Lieferumfang des Bausatzes entspricht, besichtigt werden?

Noch eine Frage:

Sämtliche Physikprofessoren die sich damit beschäftigen sagen: Das kann nicht funktionieren, es ist ausgeschlossen!
Irren die sich alle, oder irrt sich der Tontechniker Beiser vielleicht ja doch?

@Dblickstrudel
Deine Frage lässt sich in den FAQ leicht beantworten:

Unser technischer Leiter Christoph Beiser war 4- bis 6-mal persönlich in Belgrad und hat nichts gesehen.

ach ja!

@Dblickstrudel

Dblickstrudel schrieb:Und wieder eine Woche vergangen ohne dass der Fragen-Antwort - Katalog erstellt wurde.

Wir brauchen mal eine Übersicht der ganzen leeren Versprechungen; ich fang mal an:

Frage-Antwort-Katalog: 1 Woche überfällig.

TÜV-Bericht, der angeblich Pfingsmontag erstellt werden sollte: 2 Wochen überfällig.

Messbericht der angeblichen Salzburg-AG-Mitarbeiter: 5 Wochen überfällig.

@Rho-ny-theta

Rho-ny-theta schrieb:Wir brauchen mal eine Übersicht der ganzen leeren Versprechungen

Auslieferung der angezahlten Bausätze September 2014 - bereits neun Monate überfällig.

@uatu

@MaschinenFuzzi: Die Berechnung von Ellen Ramcke (die Anfang des Jahres bei energiederzukunft.org vorgestellt wurde) enthält einige wesentliche Fehler, die sich allerdings gegeneinander aufheben, so dass die Energiebilanz am Ende trotzdem ausgeglichen ist.

Brugmüller berücksichtigt bei der Kompression die Arbeit des "hilfreichen" Umgebungsluftdrucks

p1*(V1-V2)

den er von der Kompressionsarbeit abzieht. Dafür muss er nachher die Wirkung des Umgebungsluftdrucks als Verschiebearbeit

(p2-p1)*V2 = p2*V2-p1*V2 = p1*V1-p1*V2 = p1(V1-V2)

wieder dazurechnen.

Unter dem Strich bleibt das theoretische Ergebnis gleich.

Auftriebsarbeit = Kompressionsarbeit

In der Praxis fallen da natürlich jede Menge Umwandlungsverluste an, welche als nutzlose Wärmeenergie nicht für die Auftriebsarbeit zur Verfügung stehen.

Es werden daher von ROSCH noch dringend Sponsoren gesucht. Folgende Werbeplätze sind noch frei:

Kompressor Verluste - sponsored by ...
Strömungsverluste - sponsored by ...
Mechanische Reibungsverluste - sponsored by ...
Generatorverluste - sponsored by ...

@Rho-ny-theta
@kasmichl

(Noch) uneingelöste Gaia- Versprechen

Als außerordentliches Mitglied hat man auch kein Stimmrecht, doch jeder hat eine Stimme und kann seine Meinung kundtun. Diese Entscheidung ist in den Anfangsjahren ein wichtiger Schutz und eine Sicherheitsmaßnahme des Vereines und des Vorstandes.

Es ist ein Versprechen ohne genaue Zeitangabe, aber:
Gaia wurde so weit ich weiß im September 2011 gegründet. Sind die Anfangsjahre nicht vorbei und jetzt wird es Zeit dass jedes Mitglied Stimmrecht hat wie in jedem ordentlichen Verein?

@Ottifant

Ein interessantes technisches Zuckerl ist auch der sogenannte Hydraulische Widder.
...
Siehe Erklärung im Wiki:
Wikipedia: Hydraulischer_Widder
Wikipedia: Hydraulischer Widder

Danke! Den kannte ich noch nicht. Schönes Beispiel für einen mechanischen Schwingkreis.

@muskadomes
(OT)
ciao, Muska! Ich fand es ganz schön, dass du da warst.