Warum nutzen die Leute die denn? Doch nur weil es Anbieter gibt, die ihnen vormachen, daß es sich dabei um eine wirksame Behandlung handelt.shionoro schrieb:Das hab ich doch schon belegt, dass sehr viele Leute in D komplementärmedizin nutzen.
Das war ja nicht die Frage, sondern inwiefern eine Gefahr gegeben ist, wenn ein Arzt, der anderweitig Schulmedizinisch seriös behandelt, beispielsweise für einen chronischen Patienten der anderweitig austherapiert ist halt akkupunktur, homöopathie oder osteopathie verschreibt und ausprobiert und schaut, ob der patient das gut findet.FrankM schrieb:Warum nutzen die Leute die denn? Doch nur weil es Anbieter gibt, die ihnen vormachen, daß es sich dabei um eine wirksame Behandlung handelt.
Eine Zusatzausbildung in Unsinn macht das auch nicht besser
Man findet auch beste Bewertungen für die größten Quacksalber - hat also nichts zu sagen
Die Frage war, inwiefern eine Gefahr besteht. Oder welche negativen Konsequenzen es genau gibt.
Entweder geht sie davon aus, daß die Methoden eine Wirkung haben, dann ist sie anscheinend unfähig nach dem
Stand der Wissenschaft zu arbeiten.
Oder sie macht das weil es ihr ein Zusatzeinkommen bringt - dann bescheisst sie ihre Kunden.
Du solltest belegen, wieviele da zuückzuholen wären.
Es geht um´s Prinzip, nicht um die Bilanz.
Na, dazu müsste ja sichergestellt sein, dass HP überhaupt wirkt. Ansonsten wird es absurd, da der Arzt eben offiziell Nonsens verabreichen können dürfte.
Warum sollte ich das machen? Inwiefern spielt es für mein Argument ein eRolle und warum überhaupt sollte ich immer irgendwas für dich belegen, wenn du dich standhaft weigerst, sowas zu tun?skagerak schrieb:Du solltest belegen, wieviele da zuückzuholen wären.
Also war das mit den Menschenleben alles Quatsch und nur ein Nebenkriegsschauplatz?
Warum müsste das dazu sichergestellt sein? Was wäre das Problem, wenn es nicht wirkt, aber durch den Placeboeffekt einigen Leuten trotzdem nutzt?
Okay, war nicht Deine Frage. Aber ich denke, es wäre eben nur ein bei der Stange halten solcher "Kandidaten". Auf eben Staatskosten.
Belege Du mir im Gegensatz mal, dass man durch das Nicht-Tragen der KK an HP sowieso Abtrünnige vollends "aus dem regulären System" verlören.
Das war bisher Dein Hauptargument, soweit ich das mitverfolge. Du möchtest eher überlegt haben, wie man Menschen von der HP weggbekäme, oder zumindest beim "normalen" Arzt halten kann. Du hast befürchtet, dass man durch ein Verbot von HP, bzw. durch das Streichen aus dem KK-Katalog, mehr Menschen aus dem regulären System verlieren würde.
Hä? Was meinst Du? Ich bin halt prinzipiell dagegen, mit zum Teil meinen Steuergeldern, solch einen Unsinn zu finanzieren. Ich war der Meinung dass ich das immer so kommuniziert hätte.
Denn sollte man eben eine Placebo-Therapie oder so daraus machen. Wird Placebo denn von der KK getragen? Und braucht man dafür HP?
Nochmal
@shionoro denkt ja dass der Arzt in dem Falle denn guten Gewissens Nonsens verabreichen kann, weil, "ist ja ein Bedürfnis da, also gerechtfertigt es die Verankerung im Gesetz" (oder so ähnlich halt).
- oder er bietet es an ohne daran zu glauben, es aber Geld bringt - dann sehe ich den als Betrüger an
Es ist mein Hauptargument, dass es sinnvoll ist, zu überlegen, wie man möglichst viele Menschen in das reguläre System bekommt. Weil es das ist, was Menschenleben schützt.
Aber wie kannst du mit 'aus prinzip' rechtfertigen, eine Dienstleistung zu verbieten, sofern da niemand bei verletzt wird? das wäre doch etwas dünn.
Das mit dem Abdriften hab ich eigentlich nur von Dir, siehe meine Antwort auf erstem Zitat von Dir.
Warum sollte man das? Dann würde das mit dem Placebo doch gar nicht gehen.
Das ist ja erstmal einfach eine Unterstellung von dir, die eigentlich kein wirkliches Fundament hat. Natürlich kann jemand, der für bestimmte fälle, wo er keine richtigen Medis verschreiben will (weil nicht angebracht) homöopathie, akkupunktur oder ähnliches anbietet anderweitig seriöse schulmedizin betreiben.
- entweder ein Arzt glaubt an den Quatsch - dann beurteilt er die Methode nicht rational - dann besteht auch jederzeit die Gefahr, daß durch die Pseudo-Medizin eine wirksame Behandlung verzögert wird
- oder er bietet es an ohne daran zu glauben, es aber Geld bringt - dann sehe ich den als Betrüger an
Okay, also willst Du im Prinzip auch Menschen vor der HP schützen?
Wie begründet?
Soll was vergleichen?
Na denn lass Dir doch was einfallen, ist doch Dein Argument.
Weil ich da ganz im Gegensatz zu Dir denke, dass ich da eher in der Mehrzahl bin.
Das habe ich hier vor Kurzem von jemand Anderes verlinkt ganz anders gelesen. Demnach braucht es keine HP für den Placebo-Effekt.
Nein, es gibt eben nur diese zwei Möglichkeiten. Zumindest momentan. Das was Dir vorschwebt, ist, dass Ärzte es jedem Patienten der es möchte, wider besserem Wissen verabreichen dürfte oder gar müsste, auf Verlangen. Aber das ist nur meine subjektive Laien-Meinung, dass ich das für falsch halte, bin ja kein Arzt. Aber wenn schon, denn sollten die Patienten es eben auch selber bezahlen. Was stört Dich daran?
Ich möchte Menschenleben schützen. Wie genau das funktioniert, ist zweitrangig. Ich denke, dass ein Teil der Kopmlementärmedizin Menschenleben gefährdet, ein anderer Teil nicht.
Nein, es gibt auch die Möglichkeit, dass ein Arzt Heilpraktik für bestimmte Patienten sinnvoll findet, wo es keine Schulmedizinische Methode gibt und das dann durchführt, aber bezüglich seiner Kunst absolut kompetent ist.
Ja, toll, das wollen wir doch alle. Soll das heißen, dass ich das nicht will, nur weil ich nicht mit Deinen Argumenten einverstanden bin?
Ist HP komplementär?
Ja, und ich halte HP eben nicht sehr förderlich für das Vertrauen in das GS. Und ich bin nicht davon überzeugt, dass wenn ein Arzt es jedem Patienten "andrehen" kann, egal ob er dran glaubt oder nicht, es ebenso wenig dafür sorgt dass man den und wen im GS halten kann.
Wie stellst Du dir das vor? "Hey Ihr HP´ler, kommt ruhig wieder zu uns richtigen Ärzten, auch wenn wir Euren Kram für Bulls..t halten." (nur mal sehr überspitzt dargestelt)?
In welchem Fall wäre es denn sinnvoll?
Wollen wir das alle? Du sagtest eben, es ginge ums Prinzip. Was ist denn nun das Wichtigste?
Ja, so wie ich das wort verstehe schon.
Das kommt ja auf die Heilpraktik an bzw. auf die Komplementärmedizin und wie sie durchgeführt wird. Ein Arzt, der sowas auch anbietet, sorgt nicht dafür, dass Menschen sich aus dem Gesundheitssystem verabschieden. Ein Heilpraktiker, der Menschen davon abhält, zum Arzt zu gehen, schon.
Bei austherapierten Patienten, die sich trotzdem nicht gut fühlen.
Das kommt auf die einzelnen Patientengruppen an, wie man sich ihnen am besten nähert. Die meisten Nutzen sowieso beides, bei denen ist der Punkt, dass sie erkennen, wann wirklich ein arzt notwendig ist.
Ich sehe keine Menschleben gefährdet, wenn man HP nicht auf allgemeine Kosten und nicht offiziell durch Ärzte vertreiben würde.
Wo ist HP denn ergänzend?
Das weißt Du woher?
Das scheint zumindest eher Fakt zu sein.
Die dann geheilt werden? Oder eben nur um sich wohl zu fühlen?
Ja das ist doch eben die Frage, Du meinst also dass die deswegen einen Arzt quasi wieder ernst nehmen, oder?
Halt, um das mal direkt zuerst zu klären, weil ich nicht immer wieder dieselben sachen hören will: Welche kosten für die Allgemeinheit meinst du hier genau?
Okay, hast recht. Dass der Arzt es verschreiben darf lehne ich ab, worüber wir eigentlich diskutieren. Wenn das aber unvermeidbar ist, denn zumindest nicht auf Kosten der KK. Sollen die doch selbst für so einen Nonsens bezahlen.
Es ist ja nicht auf Kosten der Krankenkasse. Die Krankenkasse verdient damit geld. Was meinst du, warum die das anbieten?
Da läge es wohl an der HP, ihre Produkte nicht so unrealistisch teuer zu machen, ist immerhin nur Zuckerwasser und Hokuspokus.
Nachtrag: Okay, im Prinzip hätte ich wohl nix dagegen, HP zu verbieten, gewissermaßen. Das dies aber nicht so einfach oder gar realistisch ist, sehe ich ein.
Ja nee, is klar, ich hab auch so viel davon wenn die KK Gewinn macht 😏
Aber sie zahlen es mit. Prinzipiell halt.
Da sind wir denn halt unterschiedlicher Meinung.
Wenn ein Arzt wirklich an die Pseudo-Medizin glaubt - warum sollte der dann nicht auch in kritischen Fällen diese Pseudo-Medizin anwenden.
Nochmal - die Patienten wollen den Quatsch weil ihnen von Anbietern eingeredet wird daß diese Methode ihnen hilft - eins der Argumente dabei ist, daß die Methode von Ärzten angeboten wird.
