Evidenzbasierte Medizin vs. Komplementärmedizin

Pergamon schrieb:Globuli geschluckt und nix wie raus,

Wobei ja auch die Einnahme der Globuli meinem Eindruck nach gern ritualisiert durchgeführt wird. Entweder heißt es, man solle sich in gewissen Abständen einige Globuli in den Mund geben, aber nicht schlucken, sondern langsam zergehen lassen. Oder man liest, dass man einige der Kügelchen in einem Glas Wasser auflösen soll (ggf. nach ritualisiert rühren), um dann das Wasser in kleinen Schlucken nach und nach einzunehmen, oder ähnliches.

TheBarbarian schrieb:Bullshit. Der Placeboeffekt kann nicht wegdiskutiert werden. Viel zu evident. Und genau der sorgt auch für Wunderheilungen.

Mit "Bullshit" beginnen und keine Ahnung haben und nicht richtig lesen können. Das lobe ich mir. Vom Placeboeffekt war nie die Rede.

Zum Placeboeffekt noch ein interessanter Artikel aus dem deutschen Ärzteblatt.

Begonnen hat das Projekt mit einer simplen Frage: Wo kommt der Glaube an die Kraft der Placebos eigentlich her? Die verblüffende Antwort: Quelle ist ein 1955 erschienener Artikel eines US-Arztes, der schlicht schätzte, dass „35 Prozent“ der Patienten auf Placebos reagieren. Obwohl diese Schlussfolgerung von vornherein fragwürdig war, haben Mediziner fast fünf Jahrzehnte lang diese Zahl in einer Art „stillen Post“ voneinander abgeschrieben, aber bislang hatte niemand wirklich systematisch die Effekte von Placebos untersucht. Die Dänen haben sich daraufhin auf die Suche nach Studien gemacht, in denen Placebos verwendet wurden.

Das Ergebnis: Placebos hatten bei einer Reihe von Krankheiten keine messbaren Effekte auf den Verlauf. Lediglich bei subjektiven Beschwerden wie Schmerz ergab die Auswertung einen Hinweis, dass die Gabe einer „Zuckerpille“ die Symptome besser linderte als gar keine Pille. Die Schlussfolgerung fällt krass aus: „Als Forschungsinstrument in Studien seien Placebos zwar weiterhin notwendig“, schreiben Hrobjartsson und Götzsche, „aber außerhalb gibt es keine Rechtfertigung für den Einsatz von Placebos.“

Doch diese Konsequenz geht anderen Forschern, die sich mit der Wirkung der Psyche auf Gesundheit auseinander setzen, zu weit. Klaus Linde, der an der TU München komplementärmedizinische Verfahren wie Homöopathie erforscht, hat das negative Ergebnis der Analyse überrascht. „Ich war bislang überzeugt, dass Placebos messbare Wirkungen haben“, räumt er ein. Dass Placebos gar keinen Effekt haben, ließe sich aus der Studie nicht ableiten. „Wir müssen offenbar akzeptieren, dass der Effekt wesentlich schwächer ist als bisher vermutet“, sagt Linde: „Ich halte die Arbeit für wichtig und gut.“

Eine Analyse von Kleijnen bestätigt das. Er hat im März dieses Jahres zusammen mit Kollegen eine Sammlung von Studien veröffentlicht, die erprobt haben, wie sich das Auftreten des Arztes auf seine Therapieerfolge auswirkt (Lancet 2001; 357: 757). Ein Ergebnis war, dass vor allem Ärzte, die emotionales Einfühlungsvermögen mit verständlicher Information verbanden, die besseren Therapieergebnisse hatten im Vergleich zu eher unbeteiligt und verschlossen auftretenden Kollegen. „Man muss mit Schlussfolgerungen noch etwas vorsichtig sein, weil Arzt-Patienten-Interaktionen erstaunlich schlecht erforscht sind“, sagt Kleijnen, „aber es spielt sicher eine Rolle, ob ein Arzt bei einem Patienten ein positives Gefühl schaffen kann.“

Wenn man diese Differenzierung akzeptiere zwischen einem Placebo-Effekt, der sich alleine auf eine bestimmte Therapie beziehe, und dem Kontext-Effekt, der die gesamte Situation beschreibe, in der diese Therapie gegeben werde, dann falle es auch nicht schwer, sich von der mythischen Kraft der Placebos zu verabschieden, glaubt Kleijnen.

Quelle: https://www.aerzteblatt.de/archiv/28375/Placebo-Ein-Mythos-wird-entzaubert

martenot schrieb:gibt es auch Zahnheilpraktiker?

Heilpraktiker dürfen in den Bereichen nicht tätig sein:
- keine verschreibungspflichtigen Medikamente
- meldepflichtigen Krankheiten
- Zahnmedizin
- Strahlentherapie
- Leichenschau
- Geburtshilfe
- sexuell übertragbare Geschlechtskrankheiten

Pergamon schrieb:Kurz gefasst, solltest Du krank sein, geh zum Arzt, solltest Du ein Märchenerzählungsdefizit und zuviel Geld haben geh zum Heilpraktiker.

So einfach ist das nicht
- Heilpraktiker könnten im Prinzip mit den Einschränkungen oben auch Evidenzbasierte Medizin verwenden
(wobei ich noch keinen gesehen habe der das auch tut)
- Auch Ärzte können fast jeden Blödsinn aus der Alternativ-Medizin verwenden.
Da die Behandlung dann über Privatrechnung direkt vom Patienten bezahlt wird lohnt sich das extrem.

@FrankM

Allerdings muss man den Unterschied in der Ausbildung bedenken.

A) 6 Jahre Hichschulstudium + ca 6 Jahre Facharztausbildung ggf + Spezialisierungen incl ca 75 Prüfungen

Gegen

B) ggf ein online Kurs und eine Kurzprüfung bei der man ein paar vorgefertigte Statements abgibt

Was ist wohl meistens besser?

FrankM schrieb:- Geburtshilfe

Dafür gibt es ja dann die Hebammen.
Mit dem massiven Quacksalber-Problem, das sie in zahllosen Haushalten implementieren.
Wir hatten letztens erst ein Beispiel hier.

FrankM schrieb:So einfach ist das nicht
- Heilpraktiker könnten im Prinzip mit den Einschränkungen oben auch Evidenzbasierte Medizin verwenden
(wobei ich noch keinen gesehen habe der das auch tut)
- Auch Ärzte können fast jeden Blödsinn aus der Alternativ-Medizin verwenden.
Da die Behandlung dann über Privatrechnung direkt vom Patienten bezahlt wird lohnt sich das extrem.

Du kannst auch wenn Du die Zylinderkopfdichtung reparieren lässt beim KfZ-Mechaniker auf die Schnauze fallen, Frage ist halt ob Du es desswegen lieber bei Deiner achtjährigen, sehbehinderten Nichte machen lässt.

Pergamon schrieb:Da hätte ich gerne mal eine Studie wie die Hoffnung durch Mistel sich auf Krebs auswirkt.

Und ob es eine Rolle spielt ob die Mistel mit einer goldenen Sichel von Talentix geschnitten wurde...

rambaldi schrieb:Da hätte ich gerne mal eine Studie wie die Hoffnung durch Mistel sich auf Krebs auswirkt.
Und ob es eine Rolle spielt ob die Mistel mit einer goldenen Sichel von Talentix geschnitten wurde...

Must du z.B. hier in Öschelbrunn bei den Anthroposophen fragen, die Steinersekte steht da ja voll drauf, und hat auch keine Hemmungen es anzuwenden.

https://klinik-oeschelbronn.de/

Mit Mistelmedikamenten werden auch die Karma- und Auraprobleme von Waldorfschülern therapiert :D
Waldorfschulen (Seite 17) (Beitrag von Wurstsaten)

FrankM schrieb:Heilpraktiker dürfen in den Bereichen nicht tätig sein:
- keine verschreibungspflichtigen Medikamente
- meldepflichtigen Krankheiten
- Zahnmedizin
- Strahlentherapie
- Leichenschau
- Geburtshilfe
- sexuell übertragbare Geschlechtskrankheiten

Jaaiiin.
Die HP können ja durchaus "begleitend" tätig werden. Das erweitert den Rahmen der Möglichkeiten Geld abzuschöpfen ja wieder erheblich.

Ja, die Zahnmedizin ist frei von Heilpraktikern, was nicht heisst, dass nicht auch da Schwachsinnstherapien angeboten werden können. Dann halt durch Zahnärzte. :(
Warum nicht auch die Zahnmedizin dem zügellosen Wahn öffnen?
Was sagen die HP-Verfechter dazu?
Ein HP mit Black&Decker Schlagbohrmaschine und anschliessend dann, soll ja ganz natürlich rüberkommen, eine Bärlauchfüllung.
Zur Betäubung gibts dann vorher ein paar Globuli in hohen Potenzen, denn wenn kein Wirkstoff mehr vorhanden ist wirkts erst so richtig, weiss der geneigte Eso doch. :Y:
Jede Krankenschwester und jeder Arzt lernt es Spritzen zu setzen, Blut abzuzapfen und behandelt im Laufe seiner Ausbildung unter ständiger Kontrolle x Menschen.
HPler können den Schein erwerben ohne überhaupt ein einziges Mal einen kranken Menschen zu Gesicht bekommen zu haben.
Muss man sich einfach mal geben.
Das ist dann wirklich so als liesse man seinen Wagen bei der Frisörin um die Ecke reparieren, die ein paar mal in die im Salon ausliegende Autozeitung geblickt hat.
So einen Stunt hätten nicht einmal die Schildbürger 1725 zu stande gebracht aber die Politik in Deutschland 2020.
Ein Armutszeugnis sondergleichen.

Pergamon schrieb:Du kannst auch wenn Du die Zylinderkopfdichtung reparieren lässt beim KfZ-Mechaniker auf die Schnauze fallen, Frage ist halt ob Du es desswegen lieber bei Deiner achtjährigen, sehbehinderten Nichte machen lässt.

Um bei dem Vergleich zu bleiben - Eher vorher abklären daß der KFZ-Mechaniker die Zylinderkopfdichtung durch eine für den Motor zertifizierte austauscht und nicht durch eine aus Jute ersetzt, die ja viel natürlicher ist.

@TheBarbarian

1. Placebo wird auch in der echten Medizin eingesetzt und untersucht. Sehr interessantes Feld.
2. "Naturheilkunde" kann auch echte Medizin sein. Keiner stellt den Nutzen von versch. Pflanzenextrakten in Frage sie wirken egal wo her sie kommen.
Wiederrum wirkt nicht alles nur weil natürlich ist. Die tödlichsten Gifte die es gibt sind größtenteils natürlich. Z. B. Rizin, Botox etc.
3. Wenn du so despektierlich über Chirurgie schreibst, was hat denn die "Alternative" wirksames gegen Karies, Glaukom oder Blinddarmentzündung in petto?