Non sequitur.oldzambo schrieb:Das Medizinstudium ist aber offenbar nicht gut genug, um einen Teil der praktizierenden ehemaligen Absolventen desselben davon abzubringen, die Esospinnereien selbst gewinnbringend anzuwenden.
Warum Menschen zu HPlern rennen musst du die Betroffenen selbst fragen. Weit hast du es dazu ja nicht.shionoro schrieb:Aber wozu soll das gut sein, wenn es einen Bedarf nach etwas gibt, was zumindest Momentan nicht in den Aufgabenbereich von Medizinern fällt, trotzdem aber ein Gesundheitsthema ist?
Daraufhin meine frage:emanon schrieb:Man könnte, OK die Idee ist superstrange und man muss schon völlig durch den Wind sein um darauf zu kommen, Medizin studieren um dann auf vernünftiger Basis an Menschenherumzudoktern.
Hört sich zwar total verrückt an, ist aber für mich kaum von der Hand zu weisen.
Darum frage ich auch ganz explizit, was es bringen soll bezüglich denen, die jetzt zum HP gehen, wenn es mehr Ärzte gibt.
Es gibt kein bedürfnis nach Homöopathie an sich. Der Inhalt ist größtenteils austauschbar. Es gibt aber ein Bedürfnis nach softer Medizin, gerade bei chronisch kranken.
Der blosse Bedarf macht etwas ja nicht unbedingt gleich sinnvoll. Es besteht auch ein Bedarf nach Homöopathie, Granderwasser oder Haifischflossensuppe. Es gibt Menschen die ganz fest glauben dass gemahlener Tigerpenis erektile Dysfunktion beseitigt und ähnlichen Schmonzes mehr.
Auf dem Level seh ich auch die HPfangirls und -boys.
Und dann ist es anscheinend auch egal ob sie hilft.
Es gibt zwischen 6 und 8 Tausend Astrologen in D, aber mehr als 40 Tausend Heilpraktiker. Aber wenn du so willst: Ja, auch das Bedürfnis nach Leitung im Leben und der Begleitung bzw. Besprechung von Schicksalssschlägen ist da und legitim.
Da sind wir dann etwa bei Astrologie.
Auch da gibt es einen Bedarf obwohl Astrologie sinnbefreite Schaumschlägerei ist.
Das trifft auch auf Alkoholiker, Heroinabhängige oder Ritzer zu - trotzdem forderst du nicht "Rasierklingen für alle".
Ja genau: anderweitig. Nicht mit irgendwelchen Elendsprofiteuren.
Derjenige kann auch zum Friseur gehen weil es ihm gefällt den Kopf gekrault zu bekommen. Das hat genausoviel mit Medizin zu tun und ist billiger.
Sicher nicht, aber ich würde schon eine vernünftige Drogenpolitik fordern, wo man dann im einzelnen darüber spricht, welche droge wie gefährlich ist, nicht die Drogensüchtigen stigmatisiert usw.bgeoweh schrieb:Das trifft auch auf Alkoholiker, Heroinabhängige oder Ritzer zu - trotzdem forderst du nicht "Rasierklingen für alle".
Genau, aber um das zu schaffen, müssen wir das Bedürfnis an sich erstmal anerkennen. Aber was ich hier sehe geht in die richtung, die leute, die zu HPlern gehen,e rstmal als ein bisschen doof anzusehen, bestenfalls 'leider durch einens chicksalsschlag dazu verleitet',a ber nicht als rationale Wesen, die sich da durchaus ein bedürfnis erfüllen, was sie sonst nicht gestillt kriegen.
Und warum macht der das nicht? Warum geht einer lieber zum Osteopathen als zum Physio?rambaldi schrieb:Derjenige kann auch zum Friseur gehen weil es ihm gefällt den Kopf gekrault zu bekommen. Das hat genausoviel mit Medizin zu tun und ist billiger.
Es gibt nichts dass so dumm ist als dass nicht jeden Tag genug aufstehen die es glauben/darauf hereinfallen.
Das Bedürfnis kannst du gerne darlegen. Dann schauen wir ob da tatsächlich noch die Gesellschaft ins Boot geholt werden oder vielleicht doch dem Bedürftigen mal der Kopf gewaschen werden müsste.
Da wären wir wieder an dem Punkt, wo ich dich frage, ob 70% der deutschen Naivlinge sind. UNd ab wann diese These für dich selbst absurd wird. 80% die zum HPler gehen würden? 90?
Nun kann man hingehen und das als Versagen der Gesellschaft ansehen oder es halt mal daran festmachen dass Menschen unterschiedlichste Inselverarmungen, Sehnsüchte und Glaubensbilder mit sich herumtragen.
Ich gehöre zum 2. Stamm.
Man kann hingehen und für eine gewisse Grundbildung sorgen, aber der Rest liegt nicht mehr in der Hand der Gesellschaft.
Die Gesellschaft steht mittlerweile eigentlich relativ klar pro HP da. Vielleicht waschen die dir bald den Kopf?
Ja, du stellst dich eben auf den Punkt, dass es diesen hypothetischen "Idealnutzer" gibt der vorbildlich bei allen Ärzten war, die Diagnose "idiopathische, nicht lebensbedrohliche Störung" hat und dann, im vollen Wissen dass es "eigentlich" nichts bringt zum Akkupunkteur geht, der ihn ebenso vorbildlich ausschließlich mit unbedenklichen Methoden behandelt, zu einem fairen Preis. Hinterher ist alles eitel Sonnenschein, Patient Musterknabe hat seinen Placebo-Effekt und alle sind glücklich.
Gerade weil es ein Gesundheitsthema ist und gerade weil es Bedarf gibt, sollte man Bedürftigen keinen Unsinn andrehen. Der befriedigt bi einigen sogar das Bedürfnis, löst aber das Problem nicht, sondern verschlimmert es in den meisten Fällen sogar.
Ich tippe da auf Letzteres, da mir keine Gesellschaft bekannt wäre, in der es nur hochrational herginge.
Klar, kannst du fragen. Die blosse Astrologiehörigkeit oder die Hpler-Nutzung würde mir nicht reichen einen Menschen in toto zum Naivling zu erklären. Deshalb hatte ich ja auch schon von Inselverarmungen gesprochen.
Klar, können sie machen. Trotzdem gibt es dann bei mir keine Bärlauchfüllungen und ich tanze auch nicht mit dem Baströckchen um meine Patienten herum oder besprühe sie mit Granderwasser.
Das ist keien absurde Hypothese. Das geben für mich die zahlen, die wir haben, her.
Das hat halt leider nichts mit der Realität zu tun, wo solche Pseudotheraupeuten natürlich und viel an Leuten rumdoktern, die noch zu behandeln wären, dabei auch vor der Behandlung von lebensbedrohlichen Krankheiten oder vor der Verwendung von lebensbedrohlichen "Therapie"-Ansätzen nicht zurückschrecken, oder eben auch horrende Preise verlangen und Abhängigkeitsverhältnisse ausnutzen.
Du blendest die Realität durch deine hypothetische Idealkonstruktion aus, oder verlangst paradoxerweise von den regulären Ärzten Perfektion, weil der (reale) Murks-Fall vom Heilpraktiker theoretisch auch beim Arzt vorkommen kann (was er dort als Ausnahmefall auch mal tut).
Ist sie das? Gibt es darüber statistische Erfassungen?
Nur nochmal zur Klarstellung, aus Deinem Link, das sind keine Zahlen von Behandlungen sondern von Absichtserklärungen.
Der häufigste Anlass, für den die Deutschen zum Heilpraktiker gehen würden, ist dabei die Behandlung einer Migräne: Wie die Grafik von Statista zeigt, würden 38 Prozent der Befragten hierfür alternative Heilmethoden in Erwägung ziehen. 35 Prozent würden bei Rückenschmerzen und 32 Prozent bei Magen-Darm-Beschwerden Naturheilverfahren ausprobieren.Quelle: https://de.statista.com/infografik/10337/nutzung-von-naturheilverfahren/
Dazu ist doch der Heilpraktiker strukturell gar nicht in der Lage, er hat keine bis kaum diagnostische Ausbildung, kann selbst einfache Labordiagnostik wie ein Blutbild weder in Auftrag geben noch interpretieren, noch kann er modernere Hochleistungsdiagnostik wie z.B. ein MRT bestellen oder durchführen.
Und wie viele dieser Behandlungen haben eine wissenschaftliche Evidenz?
Gefährlich ist selbst gemeinsames Blumengiessen wenn der HPler dadurch, durch seine Beeinflussung, eine angezeigte Behandlung verhindert und/oder verzögert.
Man sollte ihnen aber auch nicht "nichts" anbieten und ihr Bedürfnis an sich invalidieren. Wenn jemand mit Kopfschmerzen austherapiert ist, aber immer noch darunter leidet, was kann der dann machen? Der kann allerlei wellness kram ausprobieren, sicherlich, müsste das dann aber auf eigene faust machen.off-peak schrieb:Gerade weil es ein Gesundheitsthema ist und gerade weil es Bedarf gibt, sollte man Bedürftigen keinen Unsinn andrehen. Der befriedigt bi einigen sogar das Bedürfnis, löst aber das Problem nicht, sondern verschlimmert es in den meisten Fällen sogar.
Bin mir sicher, Steve Jobs hat mit voller Freude sein Bedürfnis, etwas Besseres als "Schulmedizin zu sich zu nehmen, befriedigt, als er O-Saft statt Chemo schlürfte, nur hat es eben nicht geholfen, Und das nicht zufällig nicht, weil zufällig nur er darauf nicht angesprungen wäre, sondern weil diese Behandlung einfach komplett sinnlos und daher falsch ist. Sie macht nicht nur nicht wieder gesund, sie verhindert sogar, dass man das bisher einzige Richtige tut. Er wurde nicht nur nicht mehr gesund und das war für jeden Nichtschwurbler 100% vorhersehbar, er verstarb auch recht schnell dadurch. Eben weil der Humbug nicht hilft/half, ihn aber daran veranlasste, sein einzige Chance auf Gesundung, und sei es nur für ein par Jahre mehr, nämlich eine herkömmliche, bewährte "schulmedizinische" Krebstherapie abzulehnen.
Das Bedürfnis alleine nach einer bestimmten Behandlung macht nun mal Humbug nicht wirksam, schon gar nicht wirksamer als echte Medizin.
Humbug wähnt Einen eine Zeitlang in Sicherheit, mehr aber auch nicht.
Ja, ich verlink es immer wieder:
Ich meine damit, gefährliche von ungefährlichen behandlungen zu trennen. Akkupunktur ist nicht gefährlich, Osteopathie auch nicht, auch Kneipptherapien sind das nicht (alles natürlich mit der Auflage, dass da kein anderweitiges medizinisches Problem besteht. Aber so ein unerkanntes medizinisches problem kann dich auch dahinraffen, wenn du in die sauna gehst).
Er muss drauf hoffen, dass der Arzt das alles mal gemacht hat (und dass der Patient überhaupt beim Arzt war) und dass das chronische Kopfweh bloß psychosomatisch ist und kein wuchernder Tumor.
