parabol schrieb:Meiner Meinung nach hatten Insekten Silberfischartige-Vorfahren
Zumindest sehen Silberfischchen für das bloße Auge so aus wie ne Mischung aus Krebstier und Insekt. Ist aber rein äußerlicher Anschein.
ProjectSerpo schrieb:Die wirklichen Silberfischchen gehören zu den Urinsekten.
Sie gehören zu einer besonders primitiv gebliebenen Gruppe von Insekten, sind aber keine Urinsekten. Während die Insekten wohl im Seilur entstanden sein dürften, scheinen die Zygentoma (die Insektenordnung, zu der die Silberfischchen gehören) erst im Karbon (zwei Erdzeitalter danach) entstanden zu sein, älteste Fossilien reichen sogar nur bis in die Kreide zurück (nochmals vier Erdzeitalter später).
Wenn man sich nun die engsten Verwandten der Insekten, die drei anderen Formengruppen der Hexapoda ansieht, die
Beintastler
Springschwänze
Original anzeigen (0,2 MB)und Doppelschwänze
so sehen die alle schon "insektischer" aus und weniger "krebstierisch" als die Silberfischchen. Sofern die Hexapoda ihre gemeinsamen Merkmale durch geminsame Abstammung haben, muß also der letzte gemeinsame Vorfahre aller heutigen Hexapoden bereits so ähnlich wie die drei Viecherln da oben ausgesehen haben, die sich anatomisch ja schon arg ähneln in ihrem Grundaufbau (und sonstigen Gemeinsamkeiten). Das Silberfischchen entspricht dann einer deutlichen Weiterentwicklung, weg von der Ausgangsform, und ihr Erinnern an was Krebstierartiges wäre dann sekundäre Bildung.
Auch die allermeisten Insekten ähneln in ihrer grundlegenden Anatomie der jener anderen drei Hexapoden-Gruppen noch sehr stark, obwohl sie uns doch so arg unterschiedlich erscheinen. Oft muß man nur mal das "Besondere" wegdenken, etwa die Schmetterlingsflügel, den Käferpanzer usw.
Käfer
Schmetterling
Ameise
Die auffälligste Änderung der Insekten gegenüber den anderen Hexapoden sind die deutlichen "Einschnürungen" zwischen Kopf und Thorax sowie zwischen Thorax und Abdomen, was ihnen ja die Bezeichnung insecta bzw. Kerbtiere eingebracht hat. Die immerhin sind bei den Silberfischchen tatsächlich nur sehr marginal ausgebildet, ähnlich wie bei den drei anderen Hexapodengruppen. Früher sprach man denn auch tatsächlich mal von "Urinsekten" und faßte die drei Schwestergruppen der Insekten sowie besonders basale Insektengruppen, u.a. die Silberfischchen unter diesem Namen zusammen. Ist heute aber kein anerkannte Gruppe mehr.
ProjectSerpo schrieb:Ob jedoch alle Insekten aus solchen Silberfischartigen Vorfahren entwickelt sind, lässt sich wohl nicht genau sagen.
Zumindest sollten alle Insekte im monophyletischen Fall durchaus samt und sonders auf eine einzige Tierart zurückgehen, den sogenannten letzten gemeinsamen Vorfahren, der zugleich die Erstart der kladistischen Bezeichnung Insecta darstellt.
ProjectSerpo schrieb:Manche Forscher gehen davon aus, dass sich Fluginsekten und am Boden lebende Insekten sich getrennt entwickelt haben.
Auch da ist man sich nicht sicher.
Nicht wirklich. Die geflügelten Insekten nennt man Pterygota, die ungeflügelten Insekten Apterygota. Eine andere Bezeichnung ist übrigens "Urinsekten". Und das meint eben die basalen flügellosen Insektengruppen sowie die drei andern Hexapodengruppen der Springschwänze, Doppelschwänze und Beintastler, die aber nicht als Insekten gelten, sondern als davon getrennte taxonomische Einheiten. Schwestergruppen der Insekten eben. Weswegen eben Apterygota bzw. Urinsekten eben keine taxonomische Einheit, keine monophyletische Gruppe darstellen (weil einige Nachkommengruppen nicht dazugehören).
Richtig daran ist, daß die Pterygota ihre Flügel hervorbrachten, als die meisten Apterygota längst schon eine eigene, unabhängige Richtung eingeschlagen hatten. Also "getrennt entwickelt". Falsch ist: daß dies für alle Apterygota gälte. Die flügellosen und die geflügelten Insekten entstanden gemeinsam, waren ab da Insekten, und erst dann entstanden unter den Insekten geflügelte Formen. Die haben sich also kladistisch: "gemeinsam entwickelt". Nur eben als getrennte Einzellinien, dennoch als gemeinsame Entwicklung "Insekten". Es gab keine getrennte Entwicklung von geflügelten Insekten und flügellosen Insekten, so, als wären Insekten zweimal entstanden. Das nicht.
ProjectSerpo schrieb:Ameisen sind auch aus Ur- Wespen entwickelt.
Was mittlerweile nicht mehr so sicher ist. Sie bleiben recht nahe Verwandte, doch mögen sich beide Linien schon früher voneinander getrennt haben.
ProjectSerpo schrieb:Diese Ur Wespen waren wohlmöglich noch keine staatliche bildende Insekten
Staatenbildung wurde unter Insekten in der Tat mehrfach hervorgebracht. Allerdings führt solch ein "Leben im Nest" nicht zum Verlust der Flügel, wie zahlreiche staatenbildende flugfähige Nestbau-Insektenarten zeigen. Eher schon war die Lebensweise außerhalb des Nestes verantwortlich, also die Nahrungsbeschaffung "zu Fuß". Tatsache aber ist, die Ameisen haben ihre Flügel gar nicht verloren. Jede voll ausgebildete Ameise verfügt zumindest zeitweise über flugfähige zwei Flügelpaare (manche verlieren sie wieder). Nur erreichen nicht alle Ameisen die volle körperliche Ausbildung; ohne Geschlechtsreife keine Flügel.
ProjectSerpo schrieb:Diese Urameisen werden auch Ponerinae genannt
Als diese Gruppe eingeführt wurd, hielt man sie tatsächlich für dem Ameisenursprung noch am nächsten kommende Gruppe. Später wurden mehrere Arten ausgegliedert und woanders in den Stammbaum integriert. Will heißen, die urtümlichen Merkmale sind kein Ausweis für tatsächlichen "Urameisen"-Status, sie heißen halt nur noch immer so. Wo ihre genaue Entstehung bzw. Abstammung innerhalb der Ameisenevolution hutzutage verortet wird, konnte ich nicht herausfinden.
ProjectSerpo schrieb:und besitzen, wie ihre Vorfahren,die Ur-Wespen einen Stachel
Auch Ameisen anderer Unterfamilien besitzen einen Giftstachel, so z.B. die Feuerameisen (Unterfamilie Myrmicinae). Da nicht nur die Überfamilie der Vespoidea (zu denen die Ameisen als Wespenverwandte zählen), sondern auch die Apoidea (wozu die Bienen zählen) über einen solchen verfügen, letztlich alle (zumindest ursprünglichen) Vertreter des noch höheren Taxons: Teilordnung Aculeata, Stechimmen, daher ist dieser Stachel kein Ausweis speziell der Wespenverwandtschaft.
ProjectSerpo schrieb:man kann somit eigentlich ausgehen, dass alle Atropoden, ob Landtiere oder Fluginsekten,ob Spinnen, Skorpione etc aus Wassertiere entstanden sind.
Das ist schon klar. Nur ist eben die Frage, ob der erste Vertreter der Myriapoden ein wasserlebendes Tier war, oder ob er aus bereits landlebenden Vorfahren entstand. Und da siehts wie bei den Insekten nach "landlebend" aus.
