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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

5.199 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Physik, Suche, Urknall ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

19.02.2011 um 04:14
@Tom.1st
Zitat von Tom.1stTom.1st schrieb:Ach Deines !!! Gut zu wissen. Dann frage ich Dich jetzt mal ob Du über die fachlichen Qualifizierungen verfügst "Gutachten" über ander Menschen zu erstellen ???
Die im Fall Rössler & Co dafür notwendige Qualifikation beschränkt sich auf die Fähigkeit, deutsche und englische Texte zu lesen und zu verstehen.

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19.02.2011 um 11:30
tja wer den warpantrieb will,der muss eben mit einem versehentlichen weltuntergang rechnen...

no risk, no fun :)


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

19.02.2011 um 12:25
Zitat von impressiveimpressive schrieb:tja wer den warpantrieb will,der muss eben mit einem versehentlichen weltuntergang rechnen...
hmmmm, naja werde halt schauen das ich mich an diesem Tag nach Möglichkeit irgendwo im Ausland aufhalte.


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

19.02.2011 um 15:22
Es leben hier wirklich noch immer Leute die eine potenzielle Gefahr in Cern sehen?!

@impressive
wie definierst du einen Warpantrieb?


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19.02.2011 um 15:28
@Pumpkins
Zitat von PumpkinsPumpkins schrieb:Es leben hier wirklich noch immer Leute die eine potenzielle Gefahr in Cern sehen?!
Ja, ich zum Beispiel. Mein Toaster ist auch eine potentielle Gefahr, der wird nämlich heiß. Ich muss wirklich zugeben, dass der Schwarzlochhype mich erreicht hatte und ich erst mal nachlesen musste, wer die Herren sind, die diese Theorien verzapft haben.

Wie war das mit den 15% Wahrscheinlichkeit, dass ein SL entsteht?


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

19.02.2011 um 15:46
Naja es gibt ja auch Leute die glauben das der LHC eine "Resonanzkaskade" erzeugen könnte und interdimensionale Wesen unseren Planeten erobern könnten. :D


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19.02.2011 um 16:01
@gman
Boah, wie hieß dieses geniale PC-Spiel noch gleich? War das Half-Life?


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19.02.2011 um 17:42
Wer noch nicht Walter Wagner kennt soll sich mal dieses Video reinziehen.
http://www.thedailyshow.com/watch/thu-april-30-2009/large-hadron-collider


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19.02.2011 um 17:54
http://www.thedailyshow.com/watch/thu-april-30-2009/large-hadron-collider

Hab mich oft gefragt, welch hochkomplexe Formel W.Wagner auf seinem PC geladen hat (im Video bei 2:25) und er dem Reporter zeigt.

Hab sie gefunden: http://img406.imageshack.us/img406/6159/bootmenu1px8.jpg

Es ist der Startmodus von Windows. LOL!


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19.02.2011 um 18:34
@ww
Zitat von wwww schrieb:Wie war das mit den 15% Wahrscheinlichkeit, dass ein SL entsteht?
Dieses erhoffte SL ist mMn so winzig, daß es auf 50 cm kein Staubkorn anziehen könnte. Es "frißt" sich auch nicht größer und größer, wie man ab und zu liest, weil sich in der Nähe gar nichts befindet, was es "fressen" könnte.

Ergo: Entwarnung ;)


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19.02.2011 um 19:24
@geeky
50cm ist noch sehr großzügig man kann davon ausgehen das es nichtmal ein Proton auf 5nm anziehen wird. Die relativistischen effekte treten erst ab einem vielfachen des Schwarzschildradius auf und der liegt in der nähe der Plancklänge also die Gravitation ist äußerst schwach ab ner bestimmten länge^^

Mfg matti15


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19.02.2011 um 19:58
Zitat von geekygeeky schrieb: Es "frißt" sich auch nicht größer und größer, wie man ab und zu liest, weil sich in der Nähe gar nichts befindet, was es "fressen" könnte.
Es sei denn man erzeugt z.b. ein MSL im CMS-Detektor und befeuert es dann gleichzeitig von zwei Seiten mit einem Protonenstrahl > dann gibt es erst einmal genug Nahrung.......


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19.02.2011 um 20:03
@matti15
@geeky
@ww
@felixmerk

Da gibt es doch diese Widerlegung:
"Solche Kollisionen passieren in jeder Sekunde in der Atmosphäre"
Natürlich richtig.

Und dann kommen Rössler & Co und brabbeln:

"Ja, aber die SLs die dabei entstehen haben ja fast LG und flutschen durch die Erde ohne etwas anzurichten."

Aha. wie schnell ist denn das Ergebnis wenn zwei Teilchen mit nahe LG frontal auf einander prallen?

Na? ( besonders @felixmerk )


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

19.02.2011 um 20:56
Zitat von OpenEyesOpenEyes schrieb: Da gibt es doch diese Widerlegung:
"Solche Kollisionen passieren in jeder Sekunde in der Atmosphäre"
Natürlich richtig.
Ja genau das ist dann das Cerner-Standartargument > dafür dass nun wirklich nichts passieren kann, aber leider besitzen dabei die theoretisch erzeugten MSL`s, in der Erdatmosphäre, immer einen Restbewegungsimpuls weil eben bei ihrer Erzeugung halt nie zwei Teilchen mit der gleichen Bewegungsenergie genau gradlinig und frontal aufeinander treffen.

Und wenn dann tatsächlich mal ein annäherndes Ereignis stattgefunden haben sollte, passierte das immer in der oberen Atmosphäre und nicht unterhalb des Erdbodens. Ausserdem gibts dann da oben in der Atmosphäre auch keinen Ringbeschleuniger der das MSL unmittelbar nach seiner Erzeugung auch noch sofort "anfüttert"


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

19.02.2011 um 21:10
Zitat von OpenEyesOpenEyes schrieb:Aha. wie schnell ist denn das Ergebnis wenn zwei Teilchen mit nahe LG frontal auf einander prallen?
Ich behaupte das hängt vom Betrachter ab. :)

"Messen verschiedene Beobachter die Geschwindigkeit eines Lichtstrahls relativ zu ihrem Standort, so kommen sie unabhängig von ihrem eigenen Bewegungszustand zum selben Ergebnis. Dies ist das sogenannte Prinzip von der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit."
(Wikipedia: Relativitätstheorie, "Das Relativitätsprinzip")

Nun bleiben einige Fragen offen.
Laut Relativitätstheorie kann der Betrachter niemals etwas erfahren, messen oder begrifflich darstellen was schneller als die Lichtgeschwindigkeit ist, da dieses nicht möglich ist vom Betrachter aus gesehen.

Die Frage die sich stellt, wenn ein Teilchen mit 99,999... % der Lichtgeschwindigkeit auf ein anderes eben so schnelles Pendant trifft, was passiert dann allgemein?
Also Teilchen A ) wird nie erfahren , dass es schneller wird, als es die Lichtgeschwindigkeit zulässt, da dieses aus der Perspektive von Teilchen A) nicht möglich ist.
Die Logik sagt natürlich, ein Ergebnis aus einer Kollision von Teichen A) und B) muss aufgrund der Ereignisse eine Kraft C) hervorrufen, welche Teilchen A) oder B) in dem Maße der gesamten Kräfte seitens Teichen A) und B) (in diesem Falle 2 mal nahe Lichtgeschwindigkeit) beeinflussen.

Da aber laut Relativitätstheorie der Beobachter niemals über die Lichtgeschwindigkeit hinaus kann, und aus seiner Perspektive niemals etwas wahrnehmen kann, was höher ist als die Lichtgeschwindigkeit , muss es zwar etwas geben, was schneller ist als die Lichtgeschwindigkeit, wir und Teilchen A) und Teilchen B) können es aber niemals erfahren, nur das entstandene Teilchen aus A) und B) , nämlich C) , welches schneller als die Lichtgeschwindigkeit sein muss, wird dieses Bestätigen können, und dieses ist für uns nicht existent, da kein Betrachter es je erfassen wird können.

Selbst dass Teilchen C) das sich jenseits der Lichtgeschwindigkeit bewegt, könnte so es denn einen Verstand hätte, alles um sich maximal im Rahmen bis zur Lichtgeschwindigkeit Wahrnehmen.

Somit das Fazit.
Selbst zwei mit nahezu Lichtgeschwindigkeit kollidierende Teilchen, haben nach der Kollision immer noch nahezu Lichtgeschwindigkeit, oder sind einfach weg.

Interessant ist aber der Punkt das die Relativitätstheorie und die damit verbundene Maximalgeschwindigkeit immer nur für die Perspektive des jeweiligen Betrachters gilt.
Wir gehen also davon aus, dass sich die jeweiligen Perspektiven aufeinander abgestimmt ergänzen.
Hier beginnt das Paradoxon der Realität und der Relativität.


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19.02.2011 um 22:23
LHC gestartet!

Erstmals in diesem Jahr zirkuliert wieder ein Strahl im LHC.


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20.02.2011 um 03:23
@OpenEyes
Die haben im normalfall einen geringen impuls aber das macht nichts weil es objekte im Universum gibt deren gravitation verhindert das mini SLs die in ihnen entstehen entweichen würden und das sind weiße Zwerge und Neutronensterne würde es also wirklich zerstörerische mini SLs geben würden sie in den Objekten entstehen und würden nicht entkommen und würden sie dann zerstören und wir könnten sie nicht mehr beobachten.^^

Mfg Matti15


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CERN - Auf der Suche nach den kleinsten Teilchen

20.02.2011 um 15:33
@matti15
Zitat von matti15matti15 schrieb:würde es also wirklich zerstörerische mini SLs geben würden sie in den Objekten entstehen und würden nicht entkommen und würden sie dann zerstören und wir könnten sie nicht mehr beobachten
Das ist dann auch wirklich das letzte Sicherheitsargument das man in der Cerner Sicherheitsargumentation zu hören bekommt > und auch darüber wird dann am Ende mit den Kritikern noch heftig debattiert.

Das ist dann am Schluss auch die Diskussion die sich am weitesten, von dem was ein Laie noch nachvollziehen könnte, entfernt.

Hier stützt sich dann am Ende alles nur noch auf Theorie und altbekanntem Formelwerk > was ja letztendlich alles wieder in Frage gestellt werden müsste, wenn man denn nun das Higgsteilchen nicht auffinden kann ....

fg. FM


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20.02.2011 um 17:01
@felixmerk
naja es ist eines der komplizierteren Begründungen aber sie ist sehr stichhaltig weil sie als grundlage das benutzt was durch messungen bereits bewiesen ist und zwar das diese massiven objekte anziehend wirken, eine starke Gravitation haben und die mini SLs dementsprechend auch angezogen werden weil sie auch der gravitation unterliegen.

Eigentlich ist das mit der hochatmosphäre schon ausreichend weil es ein so breites Spektrum an strahlung gibt das auf jedenfall schon kollisionen dabei gewesen wären die ein SL mit genügend geringen Impuls erzeugt hätten oder auch haben nur wenn sie entstanden wären sind sie ungefährlich oder sofort zerstrahlt.^^

Mfg matti15


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