Ich verstehe nicht, warum. Du zitierst dich hier noch mal selbst mit exakt dem Zitat, das ich soeben von dir zitiert habe ... und sagst dann noch mal dasselbe. Was hast du damit jetzt erklärt?perttivalkonen schrieb:Ich krieg echt ne Krise!
Du meinst den Holzbalken den man in der Djoser Pyramide gefunden hat und der Seilabdrücke haben soll ?
Verstehe ich auch nicht.Nemon schrieb:Warum überhaupt die Aufregung?
Original anzeigen (1,1 MB)Da bin ich mir jetzt aber nicht 100% sicher ;)
Die Frage wurde in Punkto Umlenkrolle beantwortet. Nicht belegt und somit darf sie in keiner Cheopsbauhypothese verwendet werden. MR geht ja auch auf diesen Punkt speziell ein. Er weiss, dass es nicht gestattet ist. Nur hält er deren Verwendung für sehr wahrscheinlich.
Original anzeigen (1,3 MB)Diesen Umlenkmechanismus darfst du ihm aber genau genommen nicht andichten 🤓
Die Schiene dichtest du ihm wiederum an. Habe ich es richtig vor Augen, dass er selbst da auf der Kante eine Walze liegen hat? Wobei das natürlich von der Position des Umlenkpunktes abhängt, der den Seilwinkel bestimmt.
Da hast Du doch glatt einen wissenschaftlichen "Befund“ 😉
Ist keine Technologie auf die man nicht kommen könnte oder die Jahrhunderte zur Entwicklung benötigt.🤷♂️
In solch einer Körperstellung zieht fast nur das Eigengewicht der Arbeiter, die Beinkraft kann kaum eingesetzt werden, es sei denn, die hängen waagerecht an den Seilen.
Ja nu, das muss man hier nicht wörtlich nehmen. Ist halt modellhaft. Echte Arbeiter hätten eine Körperhaltung wie beim Tauziehen, nur durch die starke Neigung der Rampe aufrechter.poipoi schrieb:In solch einer Körperstellung
Das ist jetzt eine Frage der Definition, wie ich schon ansprach. Meinen hier alles dasselbe? Zur Klärung kam es aus mir nicht bekannten Gründen nicht.
Der Umlenkpunkt im Rahmen einer mitdrehenden Konstruktion (Rolle/Rad) ist nicht für diese Epoche belegt, ist aber auch nicht abwegig. In diesem Punkt hat MR m. W. Konzessionen an die Kritik gemacht. Seine Hypothese ist indessen nicht auf diesen beweglichen Umlenkmechanismus angewiesen.
Was der letztendlich meinte, darüber kann ich weniger denn je eine Aussage machen. Aber wir brauchen ihn dafür nicht. MR liefert doch den Beleg dafür, welchen Befund für Umlenkwalzen es in der Cheops-Pyramide gibt, nämlich die Lager für die Walzen:
Es geht hier um:
https://archiv.ub.uni-heidelberg.de/propylaeumdok/1095/1/Mueller_Roemer_Pyramidenbau_2011.pdf
In der Fallsteinkammer der Cheopspyramide befinden sich in der oberen Hälfte auf der Westseite drei halbkreisförmige Vertiefungen, in denen Holzwalzen zum Anheben bzw. Herblassen der Fallsteine auflagen (Abb.4):Quelle: ebd.
Die Rampe basiert auf seine Darstellung. Eine Grafik zu seiner Umlenkeinrichtung habe ich nicht so schnell gefunden.
Ganz schön steil, der rückwärtige Zugweg. Aber das braucht‘s vielleicht auch, damit man ordentlich Abdruck hat, also Druck in den Boden bringt.
Ja. Seine Rolle wäre auch eine Möglichkeit gewesen. Nur dann muss diese abbaubar sein, sonst kann man den Stein nicht auf die oberste Ebene der Rampe ziehen. Eine Möglichkeit wäre noch gewesen, dass man die Umlenkeinrichtung höher baut. Aber auch das ist problematisch. Je höher desto instabiler.
Kommt drauf an ob eine Umlenkstange die gleichen Ergebnisse liefern würden. Ich bezweifle, dass eine Umlenkstange genau so gut wäre.
Was ist denn der Unterschied von Walze und Rolle ?
Das ist aber nicht die richtige Herangehensweise. Ob gleich gut oder besser oder nicht ist nicht das Kriterium, wenn du einen Mechanismus in der jeweiligen Epoche nicht voraussetzen kannst. Am besten wären natürlich Kräne gewesen ;)
Ich frage doch gerade, ob es da für unsere Fragestellung relevante Unterschiede in den Definitionen gibt. Eigentlich sollte man meinen, eine Walze sei eine Art von Rolle. Eine, die dazu gedacht ist, mir Druck über etwas zu rollen. Wird aber hier anders verwendet.
Wieso ständig? Und welche Rampenkonstruktion, meinst du, wäre denn besser — wenn man sich nicht selbst im Weg stehen will? Und wie kommt das Glätten in einen Satz mit den Rampen?
Wieso große Gerüste? Bei der Arbeit aufwärts stehen sie immer nur für den Bereich, der gerade gemauert wird, wenn überhaupt, bei der Glättung abwärts werden sie auch nur für die jeweils bearbeiteten Schichten benötigt und werden mit der gesamten Behelfskonstruktion zurückgebaut. Oder habe ich da einen Denkfehler drin?
Was ist ein Kran ? Ein Gerät mit welchem du vertikal etwas hochheben kannst. Nimm einen Balken und wirf ein Seil darüber und schon hast du einen Kran den man in der Epoche voraussetzen darf.
🤷♂️ Für mich hat beides in unserem Fall die gleiche Funktion.
Ständig : Er baut die Rampen für den Bau der Kernstruktur auf und dann wieder ab. Und dann braucht er wieder Rampen und eben das Gerüst.
Original anzeigen (0,7 MB)Du stellst es dir so vor oder ? Das wäre jetzt nur der Stein der Pyramide ( Ohne Gerüst) . Man hätte nur 70 cm Platz.
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Ja, ist mir schon klar, dass deine Hypothese auf falsche Züge setzen würde ;)
Du kannst alles in einem Aufwasch einbauen (sag mir aber doch bitte noch welche Rampe[n] du empfiehlst.) Aber Glätten erst nachträglich von oben nach unten.
Hier wird es vll verständlicher.
Im Steinbau hat sich die Gewölbekonstruktion nie richtig durchgesetzt. Dieter Arnold führt dies darauf zurück, dass bereits verschiedene Varianten für Deckenkonstruktionen existierten und nicht genügend Holz für Gerüste vorhanden war, die diese Konstruktion erforderte.Wikipedia: Bautechniken im Alten Ägypten#Gewölbe
Das bezieht sich jetzt worauf?
Das hatte hier auch niemand vor.
Ich habe was dazu gesagt; dann erkläre doch bitte, warum es nicht funktioniert mit der Setzwaage etc. und einer geraden Schicht auf der nächsten.
Wo tut er das? Bitte dann auch Zitat.
Nun, dazu habe ich auch was gesagt. Wenn du das nicht beachtest, wenn du darauf nicht reagierst, wie sollen wir die Sache besprechen?
Wie gesagt. Wann hast du das letzte Mal etwas erklärt, das du meinst und MR tatsächlich am Wortlaut widersprochen?
Warum, nicht die Begriffe klären? Und warum sprichst du die funktionierende Lösung nicht aus?
... aber anhand deiner Reaktionen sehe ich mich nicht belehrt. Du bist auf viele Punkte bei mir und MR einfach nicht direkt eingegangen.
