Telekinese oder per Gedanken Gegenstände bewegen

rasco schrieb:Nein, du würdest meine Auffassung von Glauben völlig missverstehen, wenn du sie so interpretierst, dass ich dich erst glauben müsste, um dir zu begegnen bzw. dich wahrzunehmen.

Also existiere ich ausserhalb deinen Glaubens. Deine Vorstellung von mir, die Projektion, die ich in deinem Kopf erzeuge, die ist natürlich vrituell. Aber nicht meine Intentionen, mein Wille und meine Taten, die sind von deinem Glauben unabhängig und unbeeinflusst, die existieren und mir und sind von dir getrennt vorhanden.

Mir gehts da genau umgekehrt, ich finde diese Wahrnehmung nicht sehr angenehm.

Wieso das denn nicht, wäre doch cool.

Weil sie Abhängigkeit vom Kollektiv bedeutet.

Nein, ehr in Abhängigkeit der Konsens Haluzination, denn die ist, durch ihre vielen Träumer, letztlich faktisch unabhängig von ihnen und bildet das was wir als Realität wahrnehmen.

rasco schrieb:andere erschaffen die Realität des Einzelnen in keinem Punkt.

Ich gestehe dir ja ein, das du möglicherweise gerade zusammen mit einem Schwarm Gedankenbarsche und Mach 5 durch eine nichteuklidische Dimension fällst, während du hier schreibst, aber ich bin mit doch recht sicher, das du gerade in der selben Raum/Zeit rumhängst wie ich.

Das alleine zeigt doch, das unsere Realität nicht alleine durch unseren Glauben gebildet wird. Es gibt noch andere Faktoren, die das Ganze bilden, das wir Realität nennen.

@falkex3

"@yoyo
Auch Dir werde ich antworten, jetzt brauche einfach etwas Zeit dafür jedem zu Antworten."

Lass dir ruhig Zeit :D

Scheint eine längere Abhandlung zu werden. :D

@nocheinPoet

So jetzt mit mehr ruhe ;)

Ich muss dein ersten Absatz etwas zerpflücken obwohl Du extra hingewiesen hast wo wir uns unterscheiden ,denn einige Teile will ich extra hervorheben :
*******
Ich sage öfters, das Gott alles ist und die Welt nur träumt und somit in einer gewissen Art erschafft
*********
Das unterscheidet sich eigentlich nur insofern von meiner meinung das ich glaube das ich sozusagen Gott bin.
Warum ich die Welt erschaffe bleibt vorerst ein Rätsel !


*****************
Auch gehe ich davon aus, dass es nur ein Bewusstsein gibt, und auch davon, dass es keine Trennung von Geist und Materie gibt.
*******************
Ja das ist etwas verwirrend .Du glaubst das Gott die welt erträumt und es keine trennung zwischen Geist und Materie gibt alles soweit noch gut ,aber jetzt kommt es gibt nur ein Bewustsein ?
Und jetzt wird es wichtig wenn das Dein Glaube ist ,dann sind wir genau gleich in unserer sichtweise . Das eine Bewustsein Gott währst ja dann DU !denn DU bist Dir ja Bewust ! ich hoffe das ich das verständlich ausdrücken konnte !
Damit kann ich eigentlich nicht mehr von unterschieden zwischen uns reden.

Die Frage die ich mir jetzt stelle warum aber gehst Du diesen Gedankenschritt nicht ganz bewusst? unbewusst tust es ja schon ! ;)


****************
NeP: „Nicht alles muss Glaube sein und darauf aufbauen.“

Deine Aussage stellt eigentlich auch nur einen Glauben dar.

Ich glaube mal dass wir so nicht wirklich weiter kommen.
****************************

Das denke ich auch :)



******************
Es sind auch nur Bilder und Beschreibungen, sie erheben auch nicht den Anspruch die Wirklichkeit abzubilden, sondern nur Vorhersagen machen zu können, die dieser nahe kommt. Ich kenne die Beschreibung eines Elektrons, mir ist schon klar, dass man je genauer man es wissen will umso weniger konkretes geliefert bekommt. Unabhängig von der Beschreibung scheint es aber etwas wie Licht real zu geben.
*******************

davon habe ich in einem meiner letzten postulate (das Wort gefällt mir ) geredet auch hier bezeugst Du unbewusst meine Sicht der Dinge .Unabhängig von der Beschreibung warum und wie ,scheint es so etwas wie Licht zu geben. Siehst Du wie sehr Du nur das ereigniss wahrnimmst an erster und wichtigster Stelle . Dieses ereigniss in diesem falle Licht ist nichts weiter als ein ausdruck deines Glaubens an ES. Ich bin sogar davon überzeugt das wenn man ins Detail geht nicht anderes geschieht. es bleibt das gleiche Prinzip immer erzeugen wir einen ~realen~ Ausdruck unsers Glaubens(an die Realität).
Ändern wir unseren Glauben so ändert sich auch unsere Realität deswegen können wir auf diesem Wege nie eine in sich schlüssige Antwort finden auf das WARUM WIE und WIESO.


*****
Ich schrieb schon, dass ich nicht trenne, was Geist und Materie angeht, und auch glaube ich nicht dass es etwas wie Tod gibt. Wir erschaffen uns unheimlich viele Bilder und halten diese oft für real, wir sind es die das Eine trennen und fragmentieren
******

Auch hier wieder der gleiche Ansatz .Nur Du wehrst Dich gegen deine eigene vermutung in dem Du nicht realierst das wir nicht nur ,,Bilder" erschaffen sondern das was wir Materie nennen noch dazu.

Ich weiss das diese vorstellung eine vorstellung ist die dem normalen Menschenverstand wiederspricht den wir kriegen unser ganzes Leben immer eingetrichtert das wir Geschöpfe sind und es auf jedenfall einen Schöpfer gibt, der aber nicht wir sind. Eigentlich auch verständlich denn ansonsten würde dieses Konstruckt in der Form wie wir(ich) es erfahre auch nicht lange halten .... was wiederum die frage aufwirft warum wir diese Form des Bewustseins gewählt haben ....

Ich bin der gleichen meinung wie Rasco in der Form das wir unser Potenzial gewaltig unterschätzen.Und nochmal will ich zum ausdruck bringen das ich nicht vorhabe ein Sklave auf alle Zeit zu sein.

*****
Unsere Gedanken entstehen aus Glauben?
*****

Ja ,einfach deshalb weil ich davon ausgehe das die Umgebung dich mich umgibt aus meinem Glauben enstand so auch ich der aus dem gleichen grund existiert ,was folglich auch mein Gehirn betreffen würde und die Gedanken die es erzeugt.


*******
Mal zum Glauben und Wissen, ich glaube nicht , dass es am Glauben oder Wissen liegt, wenn man sich die Augen aussticht, dass man dann blind ist. Man kann soviel Glauben wie man will, ohne Augen sieht man nicht, und es gibt viele die glaubten fliegen zu können, und alle sind wohl doch gefallen.
******

Spielt das wirklich eine so grosse Rolle ? wenn Du mich aus dem Fenster schmeisst ich unten aufkomme und Tod bin beweist es Dir dann das ich unrecht hatte Du recht?
Unsere realität ist aus meiner perspektive gesehen nicht minder Real aber ich sehe im Grunde einfach eine andere möglichkeit wie es funktioniert.
Und ich sage es deshalb so weil ich noch nicht fliegen kann ! ;) die betonung liegt auf noch !
Wenn mein Glaube an die schwerkraft sinkt könnte sich das oben genannte Beispiel auch verändern . Das meine ich Ernst.


*******
Unabhängig von der subjektiven Wahrnehmung besitzt Zeit eine eigene Qualität. Sie wird subjektiv erfahren, aber nicht erschaffen.
********
Das dachte ich auch einmal nenne mir nur ein Beispiel wo Zeit absolut objektiv ist ?
welche Qualität wenn ich alle vom Menschen geschaffenen Faktoren abziehe Tage,Stunden,Sekunden ....dann beleibt nur eine bewegung überig ist das die Qualität von der Du redest ?

******************
Ohne Zeit können wir nichts erschaffen, Zeit ist wie die eigene Existenz außerhalb anzusiedeln.
*****************
Beim ersten teil stimme ich Dir zu beim zweiten nicht sie ist ganz und garnicht ausserhalb von unserem bewustsein .Aber vieleicht kommen wir noch zu einer klärung!


****
Raum und Zeit sind das Gleiche! ohne Raum keine Zeit, ohne Zeit kein Raum, Materie ist nichts anderes wie Raum und somit Zeit .Zu hoch?

Raum und Z sind nicht das gleich, und nun haust Du auch noch Materie dazu, und zuvor sagst Du wir erschaffen selber die Zeit, das ist nicht zu hoch sondern widersprüchlich. Raum und zeit sind verschiedene Qualitäten, Raum bedingt auch nicht Zeit so wie diese nicht den Raum bedingt. Man sollte schon die Definitionen, Raum, Zeit und Materie klar trennen so wie es gedacht ist.
****

So wie es gedacht ist ? von wem? Aber gut klären wir erst mal ob Zeit eine vollkommen selbständige und unahängige Konstante ist .Das müsstes Du mir ja weiter oben schon beantwortet haben...




@yoyo


******
Denkst du, dass jeder Mensch diese Fähigkeiten hat, oder nur einige wenige? Vielleicht hat es einen Grund, warum wir diese Fähigkeiten nicht standardmäßig nutzen, vielleicht ist das mechanische Tragen während der bisherigen Menschheitsgeschichte effizienter gewesen
*******
Ja ich Denke das jeder Mensch das kann aus den Gründen die ich hier seit einiger Zeit erläutere oder besser gesagt versuche zu erläutern.
Das mechanische Tragen ist nichts anderes all's die Telekinese beides sind schöpferische prozesse die wir all's schöpfer unserer Realität täglich erschaffen und im falle der Telekinese erschaffen können sofern wir daran Glauben.

Die Telekinese ist nur eine schöpfung von mir genau wie ich meinen körper erschaffen habe oder diese Dimension oder oder....
Glaube daran und Du kannst es auch ....


In der zwischenzeit sind woll bei Allmy die Server abgestürzt komme nicht auf die Site ! Ging es euch auch so?

@holzer
Nicht hämisch werden jetzt bin ich wieder voll da ;)

@holzer:

Also existiere ich ausserhalb deinen Glaubens.

So würde ich es auch nicht beschreiben, sondern eher mittelbar. Ich muss nicht dich konkret glauben, um dich wahrzunehmen. Ein Glaube kann sich in vielen vielen realen Bildern spiegeln. WAS du jemanden spiegelst, ist eine Frage deines Gegenübers. Es kann durch dich einen bestimmten Glauben oder eine Kombination verschiednen Glaubens spiegeln, oder bestimmte Vorlieben, oder Konflikte, oder... oder... oder...

Deine Vorstellung von mir, die Projektion, die ich in deinem Kopf erzeuge

Du erzeugst nichts in meinem Kopf - ich erzeuge es.

Aber nicht meine Intentionen, mein Wille und meine Taten, die sind von deinem Glauben unabhängig und unbeeinflusst, die existieren und mir und sind von dir getrennt vorhanden.

...soweit sie in deiner Realität vorkommen, ja. Sobald sie in meiner Realität vorkommen, nein!

Nein, ehr in Abhängigkeit der Konsens Haluzination, denn die ist, durch ihre vielen Träumer, letztlich faktisch unabhängig von ihnen und bildet das was wir als Realität wahrnehmen.

egal... ist genauso unsympathisch für mich.

Ich gestehe dir ja ein, das du möglicherweise gerade zusammen mit einem Schwarm Gedankenbarsche und Mach 5 durch eine nichteuklidische Dimension fällst, während du hier schreibst

... was willst du mit solchen Obskuritäten aufzeigen? Dich glaubwürdiger darstellen?

aber ich bin mit doch recht sicher, das du gerade in der selben Raum/Zeit rumhängst wie ich.

Nö, weil es sie nicht gibt für meine Begriffe. Und so treffen wir uns bestenfalls in einer übereinstimmenden Zeit-/Raum-Wahrnehmung, aber Raum/Zeit existiert nicht als solche für mich.

Das alleine zeigt doch, das unsere Realität nicht alleine durch unseren Glauben gebildet wird. Es gibt noch andere Faktoren, die das Ganze bilden, das wir Realität nennen.

Das alleine ist eine Konstrukt von dir, das möglicherweise dergleichen dir zeigen mag.
Glaube erschafft für sich keine Realität. Unsere Wahrnehmung ist es, mit der wir unsere jeweilige ganze Realität erschaffen. Glaube beeinflusst unsere Wahrnehmung enorm und diktiert ihr die Richtung vor, aber ebenso Vorlieben, unsere Erfahrungsabsichten und unser Wille.

rasco schrieb:Unsere Wahrnehmung ist es, mit der wir unsere jeweilige ganze Realität erschaffen. Glaube beeinflusst unsere Wahrnehmung enorm und diktiert ihr die Richtung vor, aber ebenso Vorlieben, unsere Erfahrungsabsichten und unser Wille.

Das ist ein bischen verschwurbelt. Um etwas wahrzunehmen, muss ja erstmal etwas da sein, was wir wahrnehmen können. Unser Glaube färbt das dann subjektiv ein und erstellt unser Bild von der Realität, oder die eigene Realität, wenn du so willst.

rasco schrieb:Du erzeugst nichts in meinem Kopf - ich erzeuge es.

Gut, du nimmst mich ja aber wahr und erstellst auf dieser Wahrnehmung dein Bild von mir. Trotzdem existiere ich unabhängig von deiner Betrachtung, wie auch alle anderen Menschen. Sonst könntest du mich ja nicht wahrnehmen.

@holzer:

Das ist ein bischen verschwurbelt. Um etwas wahrzunehmen, muss ja erstmal etwas da sein, was wir wahrnehmen können.

Ja, wir selber! Was wir hier wahrnehmen ist materielle Entsprechung unserer selbst, unseres Bewusstseins.

Unser Glaube färbt das dann subjektiv ein und erstellt unser Bild von der Realität, oder die eigene Realität, wenn du so willst.

Er ist das Lenkrad unseres Fokuses.

Gut, du nimmst mich ja aber wahr und erstellst auf dieser Wahrnehmung dein Bild von mir. Trotzdem existiere ich unabhängig von deiner Betrachtung, wie auch alle anderen Menschen. Sonst könntest du mich ja nicht wahrnehmen.

Natürlich existierst du unabhängig - du bist nicht meine Schöpfung, was deine Realität von dir anbelangt. Du malst dich auf deiner Leinwand - ich male mich auf meiner Leinwand. Du kannst mich auf deiner Leinwand mit reinmalen und ich dich auch auf meiner. Ich könnte dich auf meiner Leinwand blau malen, wohingegen du dich selber auf deiner Leinwand rot malst. Oder du könntest mich gar nicht auf deiner Leinwand malen, ich dich aber schon auf meiner. Deine Realität ist deine Leinwand, und meine Realität ist meine Leinwand.

@holzer

***
Rasco :Unsere Wahrnehmung ist es, mit der wir unsere jeweilige ganze Realität erschaffen. Glaube beeinflusst unsere Wahrnehmung enorm und diktiert ihr die Richtung vor, aber ebenso Vorlieben, unsere Erfahrungsabsichten und unser Wille.


Das ist ein bischen verschwurbelt. Um etwas wahrzunehmen, muss ja erstmal etwas da sein, was wir wahrnehmen können. Unser Glaube färbt das dann subjektiv ein und erstellt unser Bild von der Realität, oder die eigene Realität, wenn du so willst.
****

Erst verstand ich nicht was ,,verschrubelt" daran ist aber dann gabst Du mir die Antwort Du bist einer derjenigen die sich absolut nicht verstehen wollen und wie dann weiter unten in deinem postulat klarer wird auch inderekt begründest.
Du hast Angst nicht Real zu sein.

Das aber behauptet hier niemand so weit ich da mitkomme !

falkex3 schrieb:Du hast Angst nicht Real zu sein.

Nene, ich bin mir absolut bewusst, das ich real bin, daran gibt es keinen Zweifel. Und wenn ich das von mir sagen kann, kann ich das auch von dir annehmen.

Das ist mir schon wichtig. Ich kann mir die Welt schon als virtuell vorstellen, aber nicht die Menschen, die in ihr leben.

Ich hatte den Eindruck, das ihr das nicht so seht. Und deshalb war es mir wichtig, diesen Punkt zu klären. Angst macht mir das keine. ;)

@holzer

Siehst Du

Niemand stellt deine realität in frage wenigstens nicht hier in diesem Thread auf den letzten 6-7 Seiten ;)

Ausserdem wenn ich nicht Real währe ,nur eine schöpfung sagen wir mal von Dir so macht mich das trozdem nicht weniger Real . Da wir unter der oberfläche alle ein und das selbe sind. ;)

Telekinese währe verdammt praktisch !!!
So spare ich unmengen an Handy-Kostenn !!!!!!

>>Ich frage mich wirklich immer mehr warum unsere meinung auf eine solche ablehnung Stößt?
Macht der Gedanke ihnen vieleicht zuviel Angst ?<<


Ja das Frage ich mich aber auch immer, wenn ich um eine kleine Demonstration der hier behaupteten Fähigkkeiten etwa per Webcam bitte, statt dessen aber als Ersatz eine für mich recht langweilige Diskussion über Gott und Glauben bekomme.
Welche zudem genauso gut auf alles andere angewendet werden könnte, seien es Naziufos, Yeti der Schneemensch, oder die Fähigkeit der Levitation.

Alles möglich, alles real, sobald man daran glaubt. Tolle Sache.^^

@nocheinPoet:

ok, versuchen wir's nochmal. Wenn du ein gewisses Niveau beibehalten kannst, bin ich gerne bereit, mit dir zu diskutieren - keine Frage. Genau das haben deine vorletzten beiden Beiträge an mich aber enorm unterschritten. Soweit du sachlich diskutierst, greife ich deine Statements auf, den Rest lass ich einfach mal links liegen.

Begriffe sind nichts weiter als Begriffe, auf die wir uns nunmal im kollektiven Bewusstsein geeinigt haben, da sonst sein Austausch natürlich schwierig wird. Ich argumentiere hier auch nicht die völlige Beliebigkeit von Begriffen, sondern verweise auf den Umstand, dass dennoch Begriffe eine subjektive Assoziierung finden. Und genau diese ist - ungeachtet eines kollektiven Konsens - die Realität des Einzelnen.

Du tust so, als ob alles nur eine Frage des Glaubens wäre, und die Welt sich wirklich einfach so diesem beugen würde, aber das es eben nicht so einfach ist, erkennt man daran, das auch Du nicht zwei Stunden unter Wasser spazieren kannst ohne zu atmen, und wenn Du Dich vor einen ICE schmeißt Du es wohl schwer überleben wirst.

Ich sagte nicht, dass es einfach ist, denn das ist es in der Tat nicht. Glaube ist nunmal nicht 'sich mal eben denken'. Einen Glauben ändert Mensch i. d. R. nicht so einfach, sondern sowas ist ein - je nach Glaube - mehr oder weniger langwieriger Erkenntnisprozess. Natürlich spaziere auch ich nicht einfach mal 2 Stunden unter Wasser, denn ich glaube nicht weniger an die elementarsten Dinge des menschlichen Daseins, wie z. B. dass der Körper Sauerstoff benötigt, um zu existieren, und dass es unter Wasser nicht ausreichend Sauerstoff gibt, und zur Aufnahme des Sauerstoffes unter Wasser unser Lungensystem nicht in der Lage ist etc.pp.

Ganz offensichtlich scheint es neben dem einfachen Glauben, wie Du Dir Deine Realität erschaffst eine Qualität zu geben, welche Du eben nicht so einfach beherrschen kannst, was Dich aber nicht daran zu hindern scheint diese dennoch einfach mit unter Glaube zu packen.

Dass Glaube bisweilen tief verwurzelt sein kann ändert für mich nichts daran, dass es aber dennoch Glaube ist.

Dein Glaube beherrscht nicht die Welt, die Allgemeineinheit und auch nicht die Naturgesetze, aber eben genau so stellst Du es hin, als ob es überhaupt keine Problem wäre, alles nur eine Frage des Glaubens, mal eben glauben die Gravitation gäbe es nicht und schon fliegt man.

Eben, und genau das ist doch der Punkt. Es läuft eben nicht 'mal eben glauben'.

Offensichtlich schneit es da eine Qualität des Glaubens zu geben, die nicht so einfach zu beeinflussen ist, wie Du es glaubst.

Nochmal: ich vertrete hier nicht, dass es einfach wäre, und das ist es auch nicht, was ich persönlich über den Glauben glaube, so wie du es hier darstellst, sondern ich habe in dem Zusammenhang hier zunächst erstmal nur die Auffassung vertreten, dass es Glaube ist.

Da heißt es dann wohl, ja man muss richtig glauben, wenn man wirklich richtig glaubt dann geht es, da frage ich doch mal, was ist denn falsches Glauben und was richtiges?

Es ist keine Frage von 'richtig' oder 'falsch' glauben. Ich sehe diesbezüglich kein 'Richtig' oder 'Falsch'. Mit jedem Glauben erschafft der Einzelne erfahrbare Realität. Richtig oder falsch wird es bestenfalls, wenn man seinen Glauben dem gegenüberstellt, was man will, und ob der Glaube, den man zum Ausdruck bringt, das ermöglicht oder nicht.

Es ist auf jeden Fall nicht so einfach, wie Du es hier zeichnest.

Das Prinzip ist einfach - seine Umsetzung ist es nicht notwendigerweise.

Du hast deutlich und eindeutig geschrieben, Glauben und Wissen ist für Dich ein und dasselbe

Ich habe eindeutig geschrieben, dass es für mich insoweit ein- und dasselbe ist, weil ich Wissen dem Glauben entspringend sehe. Damit sind diese beiden Begriffe aber nicht gleichzeitig synonym für mich. Ich habe auch Beispiele dazu gebracht, wie ich es meine. Ein Glaube ist nach meiner Definition ein weniger konkreter Ausdruck, als Wissen, ich sehe aber jegliches Wissen auf Glauben basierend, oder um es anders zu sagen: aus einem einzigen Glauben kann verschiedenstes Wissen entstehen. Mag sein, dass diese beiden Begriffe von der Allgemeinheit als Gegenteil betrachtet werden - oder auch nicht. Ich halte eine Versus-Definition für unzutreffend.

hallo zusammen!

ihr seid ja sehr angeregt am diskutieren, freut mich!

Ich weiss nicht wer es gesagt hat, aber Wirklichkeit ist das, was auf jedes Individuum wirkt. Daher ja auch der sehr tiefsinnige Spruch "Einbildung ist auch eine Bildund" im wahrsten Sinne des Wortes. Und die Einbildung ist eben meine Subjektivität.

Ich habe eine Vorliebe zu diesem Thema und glaube daran. Mehr oder weniger. Man darf kritisch glauben aber nicht zweifelnd. Sonst geht es nicht.

Wir können ja alle lesen hier. Wie funktioniert das genau? Manche können es besser als andere und manche lesen eine Seite in der Zeit, in der ein anderer einen Satz liest.

Wir brauchen zum einen Übung und zum anderen Talent. Vielleicht mag das eine das andere kompensieren, aber es ist doch positiv, wenn sich der gewünschte erfolg schnellstmöglich einschaltet. Auch wenn Geduld eine Tugend ist.
und gerade bei diesen Themen sind "Einbildung ist auch eine Bildund" und "Geduld ist eine Tugend" zwei wichtige Sätze. Auch wenn nicht bewiesen werden kann, ob die Wirkungen aus mir selbst oder durch mich/meiner selbst (von aussen) kommen.
Ich hoffe letzteres, dass wär spannender. oder auch nicht? aarrgh..immer diese subjektivität....

subjektivität ist jeden Fall ein sehr einfacher Mechanismus des Geistes, doch die meisten durchschauen nicht mal diesen und degenerieren. Darum läuft die welt so wie sie läuft. Alles voll von subjektiver wahrnehmung. und sobald dann auch noch Intoleranz dazu kommt....denn wer kann noch sagen "ja, stimmt, du hast recht"?
wer sich nicht von den eigenen fesseln befreien kann, wird so schnell nicht kontakt mit dieser anderen art welt haben. nur in form von vermeintlichen dummschwätzern wie mir.

@falke: ja ich neige oft dazu, während ich rede "meine meinung zu ändern", bzw ergeben sich aus dem dialog oder monolog neue denkanstösse. manchmal etwas verwirrend für aussenstehende.

wo kommt ihr her? ländliche gebiete oder schon eher städtisch?

Hallo nocheinPoet,

Mich würde hier mal interessieren, was Du unter kollektiven Bewusstsein verstehst, denn diese dürfte es ja nur innerhalb Deiner geglaubt geben, wenn ich Dich richtig verstanden habe.

Ich verstehe darunter - analog des Selbst-Bewusstseins - das Bewusstsein, mit dem ich 'die Anderen' aus dem sich meine Beziehung und Interaktion zu ihnen ergibt. Ich verstehe das nicht auf einen bestimmten Menschen bezogen, sondern in einer Generalität, also jegliche Assoziation die sich auf 'die Anderen' bezieht. Das beinhaltet eben auch Konsens, z. B. über die Sprache.

Weicht das subjektive Bild zu weit von dem der Allgemeinheit ab, geht die Basis verloren auf deren Grundlage die Diskussion baut. Ziel sollte es immer sein, also soweit wie möglich das gleich unter einem Begriff zu verstehen.

Da stimme ich dir völlig zu. Im Zweifelsfalle sollten einzelne Definitionen dabei abgeklärt werden, um Missverständnissen vorzubeugen.

Es scheint aber eine Qualität außerhalb der durch subjektiven Glauben erschaffenden Realität zu geben. Ein Baby weiß nichts von Gravitation und auch nicht das man sich an etwas heißen verbrennen kann, dennoch wird es fallen, wie es sich auch an etwas heißem verbrennen wird.

Ok, ich verstehe, was du meinst. Ich würde hier erstmal in Frage stellen, dass du in dem Beispiel mit dem Baby Verstand mit Glauben assoziierst, was ich nicht für zutreffend halte. Ich bin vielmehr der Auffassung, dass ein Baby nicht weniger glaubt, als ein Erwachsener. Die Glaubensinhalte eines Babys mögen sich in manchen Bereichen vom Erwachsenen sehr unterscheiden, aber deshalb glaubt es nicht weniger.

Nun stellt sich die Frage, woher dieser Glaube kommt, denn durch Erfahrung 'erworben' kann ihn das Baby ja nicht haben. Dazu greife ich erstmal deinen nächsten Absatz auf:

Auch scheint es eine Schnittmenge zu geben, denn wenn wirklich der Glaube eines jeden die Realität erschaffen würde, hätte jeder eine andere.

Ich sehe das durchaus ähnlich, dass wir uns hier in einer gewissen Schnittmenge bereits von vornherein treffen. Wir sind alle ähnlich, was unsere Physionomie betrifft, unsere physischen Bedürfnisse etc. Ich würde diese Schnittmenge mal mit 'Dimension' bezeichnen. Analog dazu wäre es mikrokosmisch vergleichbar, einem Interessensverein, z. B. einem Karateverein beizutreten. Dort treffen wir in dieser Schnittmenge nur Zeitgenossen, die sich - ebenso wie wir - diesem Gebiet zuwenden, um sich gemeinsam darin zu erfahren.

Wie ich schon falkex3 schrieb, die Vorstellung eine Individualität zu besitzen, etwas Eigenständiges zu sein, ist eine Illusion eine erschaffen Realität. In dem Sinne ist man mehr der Traum und weniger der Träumer.

Ich versuche dazu mal meine Erkenntnis aus meiner (Nah-)Todeserfahrung analog in Sprache zu übersetzen; jeder Vergleich hinkt, aber probieren wir's mal: Nehmen wir mal an, du trinkst jetzt eine Tasse Kaffee. Du versinkst in den Kaffeetrinker, deine Welt ist die Tasse, der Löffel, evtl. Milch und Zucker, der Tisch, der Kaffee und deine Handlung, deinen Kaffee abzustimmen und ihn zu trinken. Du vergisst, dass du eigentlich auch Bruder bist, Vater, Freund, Firmenchef, Radfahrer, Kinogänger usw. usw. usw. Du als Kaffeetrinker bist nicht weniger du; du bist zugleich alles andere, aber du konzentrierst dich alleine auf diesen einen Ausdruck.

Um Schweben zu können, müsste man sich wohl seiner wahren Natur bewusst werden, die eigene Individualität müsste als Schein erkannt werden. Dann aber ist man eben das Ganze was ist und dieses „glaubt“ eben das schweben nicht geht.

Ich meine nicht, dass soetwas außerhalb der Individualität liegt, sondern durchaus innerhalb. Es ist m. E. nicht ein 'entweder Individualität oder das Ganze', sondern vielmehr ein zunehmendes Bewusstwerden innerhalb der Individualität, dass man zugleich auch 'das Ganze' ist. Ich sehe es nicht so, dass es 'das Ganze' ist, das glaubt, dass das Individuum nicht schweben kann, sondern dieser Glaube schon innerhalb der Individualität zu finden ist. Aber um solch einen elementaren Glauben zu verändern, reicht es nicht aus, zu glauben, man könne schweben, sondern es ist erstmal ein wirkliches Erkennen nötig, dass man tatsächlich seine ganze Realität erschafft, und wie man das tut. Da empfiehlt sich vermutlich nicht gerade der Einstieg bei tiefverwurzeltsten Glauben, wie z. B. den sog. 'Naturgesetzen'.

Wenn es keinen gibt, der es schafft durch glauben zu schweben oder ohne Luft zu leben, wenn es nicht gelingen kann, sich über die gegeben Gesetze zu erheben, dann mag es völlig egal sein, ob man es nun so sieht das man die Welt im Ganzen selber durch Glauben erschafft, denn es ändert nichts an dem was ist.

Das würde sicherlich zutreffen, wenn das denn der einzige Nutzen oder Zweck aus dem Ganzen wäre.

Auch bleibt immer noch die Frage, ob man sich selber auch erschafft in dem man Glaubt zu sein. Ich sage dass es hier etwas Übergeordnetes gibt.

Nicht durch Glaube. Ich habe durch meine Erfahrung die Erkenntnis gewonnen, dass die individuelle menschliche Existenz als solche eine Handlung ist; eine Handlung des 'Ganzen' (nennen wir es einfach mal so), wie ich es analog dazu oben mit dem Kaffeetrinker beschrieb. Glaube sehe ich erst in der Art und Weise, wie sich das Selbst dann innerhalb seiner Existenz zum Ausdruck bringt relevant. Als 'übergeordnet' würde ich es nicht betrachten, weil es dennoch du ist, der sich in menschliche Existenz begibt.

Wenn es nicht überschritten werden kann, ist es nicht relevant wie man es nennt, wenn man nicht ausbrechen kann, bringt es nichts es so zu sehen.

Da sehe ich schon einen Sinn darin. Denn das Prinzip lässt sich durchaus nutzen, wenn man dort einsteigt, wo die Wurzeln längst nicht so tief gehen, nämlich in ganz alltägliche Dinge. Ob es sich dabei um partnerschaftliche Probleme handelt, oder um berufliche Probleme, oder... oder... oder... Es ist ein völlig anderer Ansatz möglich. Und je mehr man sich darin übt und erfährt, sich im Außen zu erkennen, und eine Veränderung in sich, durch Erkennen des Glaubens, den man zum Ausdruck bringt, herbeizuführen, umso mehr erschließen sich Möglichkeiten zur Veränderung in weitaus elementarere Bereiche.

Wie läuft es denn dann? Wenn es Glaube ist, was muss man denn dann tun, um zu Schweben? Hat man denn keine Macht über den eigenen Glauben? Glaubt man das man diesen nicht ändern kann?

In der Regel zeigt sich Glaube nicht als Glaube, sondern mehr oder weniger als Wahrheit, und Wahrheit hinterfragt man für gewöhnlich nicht, weil sie mehr oder weniger absolut gültig wahrgenommen wird. Wir handeln und nehmen somit automatisch war, was uns zum Co-Piloten macht. Es ist zunächst mal ein Erkennen des Glaubens nötig; ein Erkennen, dass man einen bestimmten Glauben zum Ausdruck bringt (was auch eine Handlung ist), und [B]wie man ihn zum Ausdruck bringt; ein Erkennen, dass ein bestimmter Glaubenseinfluss die Wahrnehmung beeinflusst und wie er sie beeinflusst. Ab dem Moment, in dem das wirklich erkannt wird, nämlich dass [B]du ihn zum Ausdruck bringst, dass er eine Handlung von dir ist, erschließt sich Wahlmöglichkeit. Wie gesagt... mit Schweben würde ich da nicht unbedingt anfangen ;)

Davon mal abgesehen, man kann ja auch was glauben was falsch ist, wenn Glaube nun Realität erschaffen würde, dann glaubt man also das man was falsches glaubt und glaubt aber darüber hinaus das was wirklich wahr ist, was aber ja beliebig und nur eben auch abhängig vom eigenen Glaube ist. Welche Qualität hat dann noch Wissen, wenn Glaube schon Realität erschafft. Dann erschafft Glaube auch Wissen.

Die Konsequenzen dieser These sind sehr schwerwiegend und das bring sehr viele Probleme, wenn man die Welt dann noch irgendwie klar beschreiben möchte.

Hmmm.... kannst du mir hierfür mal ein veranschaulichendes Beispiel an die Hand geben?

Es gibt ja den Irrtum, man sagt ja zum Beispiel, ich habe geglaubt es ist schon später, wenn aber nun Glaube Realität erschafft, muss man hier die von mir schon genannte Differenzierung von Glaube und Glaube bezüglich der unterschiedlichen Qualität machen. Denn um zu glauben es wäre schon später und sich dabei zu irren, erfordert dann, dass man glaubt etwas Falsches zu glauben.

Ahhh, ok, so meintest du das also. Hier sind wir wiederum bei den Definitionen angelangt. Ja, der Volksmund verwendet Glaube häufig in Assoziation mit 'annehmen' oder im Sinne von 'davon ausgehen' oder im Sinne von 'sich denken, dass..'. Insofern stimmte ich dir zu, dass man hier Glaube und Glaube differenzieren muss, deshalb ist es unabdinglich, sich gerade bei einem solchen Begriff über die gemeinte Definition zu verständigen. Ich würde den Glauben, von dem ich hier spreche, nicht so kokretisiert verstehen, z. B. dass man glaubt, es wäre 12 Uhr. Irrtum sehe ich dennoch auf Glaube basierend. Er ist die Differenz (zeitlich) verschiedener Wahr-Nehmungen, von denen eine schlussendlich als 'die richtige' anhand bestimmter Kriterien befunden wird. Diese Kriterien und das Urteil wiederum basieren auf Glaube, was letztlich auch Irrtum zum eigentständigen Glauben macht.

Ich hinterfrage weiterhin, welchen Vorteil diese These bringen soll.

Vielleicht habe ich diese Frage oben schon mit beantwortet. Ergänzend würde ich sagen: um zunehmend die Position vom Co-Piloten zum Piloten des eigenen Lebensschiffes zu wechseln, und seine Realität zunehmend bewusster zu erschaffen und zu gestalten.

Wissen entspringt nicht zwingend dem Glauben.

Vielleicht habe ich das zu absolut ausgesagt, und treffender wäre, dass es weitestgehend dem Glauben entspringt. Da bin ich mir aber noch nicht sicher. Basiert z. B. das Wissen, das ich ein Mensch bin, einem Glauben? Diese Frage könnte ich nicht klar mit 'Ja' beantworten, aber auch nicht klar mit 'Nein'.

Glauben ist nicht Wissen

Wie gesagt, ich sehe es auch nicht als Synonym, aber in Kausalität.

und beides steht sich auch nicht gegenüber.

Das habe ich auch weder auf dich oder mich bezogen, sondern wollte damit eigentlich nur aufzeigen, dass Glaube in Bezug auf Wissen - nicht wenig verbreitet - auch so definiert und verstanden wird.[/b][/b]

@nocheinPoet

*********
Die Frage ist, wie weit ist sich Gott in einem bewusst. Die nächste Frage, könnte man denn auch nichts erschaffen. Dennoch bleibt die Existenz des Wahrnehmenden außen vor.

Gerade zu dem von mir angesprochen Punkt hast Du nun nichts geschrieben. Also nochmal, der Träumer mag den Traum erschaffen, aber nicht sich selber, und der Traum erschafft nicht den Träumer.
***********

ich habe nie gesagt das sich Gott als eine von mir getrennte Entität betrachte, eher das ich Gott bin oder ein teil ( nur in dieser Dimension) von ES(ihm).
Deine analogie verstehe ich nicht genau was willst Du damit ausdrücken?

Der Träumer erschafft den Traum aber sich selbst darin nicht ? der Traum erschafft ihn auch nicht ? ja dann ist er ja garnicht am Träumen! das wirds woll sein was Du damit sagen willst oder?
aber ok , wenn der der Träumer den Traum erschaffen hat und er teil des des Traumes ist, so hat er sich wohl auch als teil des Traumes geschaffen .....


***
Ja das ist etwas verwirrend .Du glaubst das Gott die Welt erträumt ...
*****

Ich habe nie das Wort Traum zum ausdruck gebracht das Wort verwendest Du .

****

falkex3 schreibt : ***Ja das ist etwas verwirrend .Du glaubst das Gott die Welt erträumt und es keine Trennung zwischen Geist und Materie gibt alles soweit noch gut ,aber jetzt kommt es gibt nur ein Bewusstsein?
Und jetzt wird es wichtig wenn das Dein Glaube ist, dann sind wir genau gleich in unserer Sichtweise. Das eine Bewusstsein Gott währst ja dann du, denn du bist Dir ja bewusst. Damit kann ich eigentlich nicht mehr von unterschieden zwischen uns reden.***



NeP antwortet :Irgendwie habe ich den Eindruck, diese Vorstellung ist was ganz besonderes für Dich, es sei mal kurz gesagt, sie ist schon alt, und wurde schon von vielen gedacht, viele Philosophen nehmen dazu Bezug. Es ist eine Sichtweise der Welt, und nicht der Stein der Weisen. Wenn man dieses Bild aber weiter denkt, kommt man eben zu ein paar Erkenntnissen die nicht unerheblich sind.
****ENDE

Glaubst Du das ich mich hier hervortun will ? mit einer erfindung von der ich für mich in anspruch nehme das ich sie zuerstgedacht hätte. Mir ist sehr wohl klar das dieser Gedanke nicht neu ist und ich behaupte nirgendwo das es der Stein der Weisen ist.....
Damit versuchst mich schon wieder zu defomieren ob nun mit absicht oder unabsichtlich.
Ich habe mich im Laufe meines Lebens mit vielen Thesen und Theorien über dieses Thema befasst und diese ist für mich die schlüssigste auch in Bezug auf das was ich momentan erlebe .
Ausserdem wie man oben erkennen kann hatte ich einfach recht mit meiner Antwort auf deine ausführungen , dein versuch mich zu deklassieren offenbart mir das sehr deutlich .


************
Du erinnerst mich an eine Kind bei Weinachten, das gespannt vor einem großen Geschenk sitzt. Was lässt Dich denn vermuten ich würde hier nicht bewusst vorgehen? Ich mache mir schon seit über 30 Jahren darüber Gedanken, ich bin schon viele Wege gegangen, ich sag mal, ich war schon öfter im Kino.
***********
Ich habe keine Lust auf dieser ebene mich mit Dir zu unterhalten . Erstens weißt Du nicht wer ich bin, oder wie alt ich bin und wie lange ich mich schon mit diesem Thema befasse.
Den so langsam bekomme ich irgendwie den eindruck das Du denkst den Stein der Weisen in Händen zu halten......und wie oft Du im Kino warst sagt eigentlich nichts über die Qualität der Filme aus die Du da sahst....

Du wirst wirklich da muss ich Rasco recht geben sehr schnell zu persönlich .....unterlasse solche unsachgemäßen anspielungen ansonsten ist von meiner Seite aus diese Diskussion beendet.

****************
So richtig scheint Dir meine Einspruch nicht vor Augen zu kommen, Du hüpfst hier vor Freunde durch den Thread und glaubst was ganz besonderes und einzigartiges in Händen zu halten. Ich will Dir diese Freude ja nicht nehmen, aber ich teile auch nicht Deine Euphorie.
***************
Aber so was von daneben soll ich Dir mal sagen was ich wirklich empfand STRESS weil jeder was vom mir wollte Ihr meine Frau und mein Sohn der zwischen meinen Beinen wusselte ......


*********
Wenn man den Weg so geht wie Du, kommt man an einen Punkt, wo alle Begriffe auf einmal ein gänzlich andere Bedeutung haben, als im allgemeinen üblich. Der Unterschied zwischen uns ist, das ich mich im Rahmen der Allgemeineinheit bewege, und nicht das Rad im Ganzen versuche neue zu erfinden.
********
Oben und auch in deinen vorigen Postulaten hast Du immer beton't das es ja nicht's neues sei was ich propagiere und plötzlich erfinde ich das Rad neu ??? tztztztzzz.....



*****
Es geht um Bewusstheit, ich weiß nicht ob dir luzid träumen etwas sagt, aber man kann im Traum wissen das man der ist der träumt. Die geträumte Person, mag ein Teil von „Gott“ sein, aber sie ist sich dessen nicht im Ganzen bewusst. Nur mit dieser Bewusstheit, hätte sie die von Dir postulierte Macht. Du bist aber eben Du, weil das große Ganze Dich eben so träumt, Du bist in dem Sinne eine erschaffene Realität, eine Illusion und nicht der, der die Welt erschafft. Es ist schon eine Frage der Positionen. Um also die Welt verändern zu können, müsste „Gott“ sich in Dir bewusst werden, wenn dieses der Fall wäre, würde er aber nichts ändern, denn die Welt ist ja eben so wie sie ist, weil sie so erschaffen wird.
*****
Na endlich mal was zum Thema ich dachte schon Du kannst nur persönlich werden.
Du vergleichst mir das zu sehr mit Träumen aber anscheinend ist das die Art wie Du dir das vorstellst ich versuche darauf einzugehen obwohl ich so nicht denke ,aber gut ans Werk.
Wenn sich die geträumte Person im Traum sich ihrer göttlichkeit als schöpfer des traumes nicht bewusst währe würde sie den Traum als irreal nicht erkennen . Wenn aber der Träumer sich einer teilgöttlichkeit bewusst währe würde er anfangen den beweiss seiner schöpfungskraft zu suchen (wie ich das momentan tue) und wenn daraus resultiert das er göttlich ist dann kommt im wahrlich die von mir postulierte Macht zu. Ich bin eben ich richtig ! ,,weil das Große und ganze mich erträumt" dafür kann ich keinen anhaltspunkt finden aber so garkeinen ,eher im gegenteil ich erfahre das ich den Traum verändern kann oder anders ausgedrückt mir dämmert langsam das ich der Schöpfer bin. Oder wenn Du es so willst der Gott in mir erwacht Du redest ja viel von Gott....
Ich verstehe nach deinem Text auf welcher ebene Du Dich befindest uns muss ich ganz ehrlich sagen uns trennen Welten. Du bist absolut noch nicht bereit für so eine Sicht der Dinge wie ich sie habe .....


***********
Diese Vorstellung widerspricht auch nicht dem normalen Menschenverstand, es ist eine Art der Betrachtung die in der Philosophie nichts außergewöhnliches ist. Wenn Du Dich mal ein wenig mit den Philosophen beschäftigst wirst Du erkennen, wie viel die sich schon überlegt haben, und wie wenig außergewöhnlich Deine Vorstellungen sind.
**********
jetzt langweilt's langsam !!!

******************
Ja es spielt eine große Rolle, und es geht nicht darum ob ich recht habe. Wie ich schon sagt, Du musst mit zwei Qualitäten von Glaube arbeiten um das hin zu bekommen, was Du postulierst.
****************
Nichts anders tue ich, ich arbeite mit zwei Qualitäten von Glaube sonst könnte ich auch nicht das tun was ich tue sehr richtig !Das habe ich auch schon mal angesprochen.....
Ich benutze meinen Willen um Realität zu verändern denn der ,,WILLE " ist die zweite Qualität des Glaubens.
Denn nach meiner auffasung WILL ich DIESE REALITÄT GLAUBEN !!!! Nur deswegen bin ich hier in meinem Universum es war mein WILLE !
Der ,,wille" ist der ursprung dieser Realität.

WILLE und GLAUBE sind zwei seiten der gleichen Münze !



*****
Es ist nun nicht so, das das was Du bist, verlöscht oder verloren ist, wenn sich die Welt oder Gott in dem was Du glaubst zu sein bewusst wird, aber Du wirst damit so unglaublich viel mehr sein, als Du bisher glaubtest zu sein, und damit verlöschen auch die Wünsche die Du jetzt hegst was das verändern der Welt betrifft, denn sie ist ja eben so wie sie gewünscht und gewollt ist.
*****

Deine ansichten sind diamitral zu meinen ,so denke ich einfach nicht das kann ich zwar lesen aber es ist nicht meine Sicht. Ausser vieleicht das ich jetzt schon beginne unglaublich viel mehr zu sein als ich bisher ahnte .
Und ob Du es glaubst oder nicht die Wünsche diese Welt zu verändern sei es im gesellschaftlichen Sinn oder der Materielen ebene wahr und ist nie meine entension gewesen . Ich suche einfach nur nach der wahrheit und befinde mich auf meinen Weg dahin .


Zum abschluss möchte ich sagen das ich versucht habe wenns auch schwer gefallen ist deine Traumanalogien zu beantworten . Aber Du hast mir meine Frage nach der von Dir postulierten ,,Zeit als qualitative Konstante " noch nicht beantwortet . ? Zeit hat ihre eigene von uns unabhängige Realität ? Nenne mir ein beispiel ?

Und bitte werde nicht wieder persönlich !!! man kann sich ja abundzu mal ausversehen im eifer des Gefechtes sozusagen mal jemanden lächerlich machen aber nicht permanent so wie Du das tust.

In dem Sinne ich hoffe auf besserung ! :)