Also werte Diskutanten, ich denke es bringt einer sachlichen Diskussion überhaupt nichts –da keine effektiver Fortschritt zu verzeichnen wäre-, wenn einfach nur von einer dualen Weltsicht (Das Theater von Gut und Böse, Das Theater von Spiritualismus und Wissenschaft usf.) gegeneinander aufgespielt wird und in einer polarisierenden und damit ausgrenzenden Polemik verfällt.
All dies erfüllt den Gegenstand der klassischen Misthaufendebatte, welche leider schon über tausende von Jahren geführt wird, bis zum heutigen Tage und es wäre also schon längst höchste Eisenbahn, endlich einen Schritt vorwärts zu tun, statt immer nur eine rückwärtige Bewegung zu fördern. Die Menschheit kann sich das schlicht nicht mehr leisten, ohne sie ist geradezu zerstörungssüchtig und ersehnt sich das Armageddon, dass es endlich geschehe. ~^
Bedenklich finde ich ebenso, dass selbst erwählte „Klotzspiritisten“ sich mit ihrem Ego schlicht überschätzen und diesem einen zu hohen Stellenwert attestieren wollen und sich selbst sogar dann noch von den Tieren, als höhere Lebewesen, nein als höchstes Lebewesen sogar bezeichnen wollen, dies obwohl dafür nicht einmal die geringsten Indizien in der Wirklichkeit vorliegen, das dem so wäre.
Es handelt sich hier also schlicht um eine selbst gestrickte Selbsterhöhung und wo so eine grössenwahnsinnige Lebenseinstellung hinführt, so können wir uns einfach die momentane Weltlage vergegenwärtigen und da könnten wir uns alle in Grund und Boden schämen, für eine solche flächendeckende Unvernunft, welche höchst wahrscheinlich Einzigartig ist im ganzen Kosmos und ich hätte auch vollstes Verständnis, wenn der Kosmos mit diesem Trauerspiel ein für allemal Schluss macht (spätestens dann, wenn unsere Sonne kolabiert oder ein Meteorit/Asteroid die Erde in Stücke reisst) und das Kapitel Menschheit ad akta legen würde, so als wäre es nie gewesen und kein Hahn würde danach krähen.
Diese philosophierenden Natur- Wissenschaftler –welche bereits seit Jahrzehnten tot sind, wie es Sasori-sama korrekt feststellte-, welche Du
@jafrael ins Felde führst, weisen in ihren Ausführungen manche logische Überlegungsfehler auf und es erweckt ebenso den Anschein, als ob sie in gewissen Teilen ebenso die Misthaufendebatte mitanheizen, statt sachlich sauber Schlusszufolgern.
Ich möchte noch einmal auf ein paar grundlegende Punkte eingehen, da sie scheinbar noch nicht korrekt verstanden worden sind.
“ Es kommt darauf an wie weit Du den Begriff "Physik" und "physikalisch" ausdehnst. Wenn er "Alles-was-IST" umfasst ist Deinen Ausführungen nicht zu widersprechen.“Natürlich umfasst der Begriff „Physik“ und „physikalisch“ den gesamten IST- Zustand, werter jafrael. Mit anderen Worten, es gibt nichts, was nicht Physik oder physikalisch ist, auch wenn die gesamte Wissenschaft in manchen Gebieten (noch) keine Messresultate ausweisen kann.
Doch sie kann schon sehr vieles und das wird schlicht einfach ignoriert und leider all zu oft klein geredet, dies zu Gunsten der eigenen selbstgebastelten SOLL- Blase, deren inhaltliches Erklärungsbild schlicht nirgends in der Wirklichkeit, also im IST- Zustand anzutreffen wäre und nur schnurstracks zum ober mega langweiligen Trugschluss der Zwei- Welten- Theorie hinführt und als Dogma schon über Generationen einfältig weiter kolportiert wird.
:(Mit anderen Worten teile ich also nicht diese Trennung, wie sie von verstorbenen philosophierenden Natur- Wissenschaftler gepredigt worden sind. Hier sollte auch ganz klar unterschieden werden, was evidente direkt vorliegende Phänomene sind und deren Interpretation und es ist also sehr offensichtlich, dass diese zwei verschiedene paar Schuhe immer wieder gerne vermischt und damit vereinheitlicht werden, was bei einer jeglichen Interpretation dann als SOLL- Blase erkannt werden kann und nicht als IST- Zustand verwechselt werden sollte, wenn man sich nicht selber betrügen will.
Auch kann ich Sasori-sama verstehen und ersehe auch, dass er zu Unrecht diffamiert wurde und nicht auf seine Aussagen anständig eingegangen wurde, sondern gerade aus einer dualistischen Weltsicht heraus zum Feind abgestempelt wurde und das ist garantiert nicht die feine Art miteinander umzugehen oder einer konstruktive, sachliche und daher für alle Beteiligte, einen wirklich brauchbaren Nutzen bringen kann.
Auch möchte ich noch zu Cosma_Leah Stellung beziehen, vielleicht hilft dies zum besseren Verständnis aller „Fraktionen“, aber bitte nicht missverstehen, sondern ruhig exakt zuerst selber darüber sinnieren. ~^
“ Du gehst von einem vorhandenen natürlichen Informationsfluss aus. Da gebe ich Dir an sich Recht.“Gut, doch möchte ich hier präzisieren, dass nicht ich davon ausgehe, sondern dass der natürliche Informationsfluss ein Faktum darstellt, welcher auf allen Ebenen offensichtlich zu Tage liegt, einsehbar für alle menschliche Lebewesen, welche sich nicht vor dem IST- Zustand verschliessen wollen, zu Gunsten der eigenen SOLL- Blase.
“ Für mich ist Telepathie auch eine natürliche Sinneswahrnehmung, welche aber nicht unbedingt physikalisch geartet sein muss, wie Du es postulierst.“Da haben wir eben das Kern- Problem, welche in der Definition von Telephatie bereits inhärent gegeben ist. Es gibt nichts, was nicht Physik oder physikalisch ist. Und wenn man das nicht so akzeptieren kann, dann entscheidet man sich automatisch zur Weltsicht (Dogma, SOLL-Blase) der langweiligen und unzutreffenden Zwei-Welten-Theorie und steuert direkt in eine Sackgasse hinein, welche schon jahrtausende andauert und keinen Millimeter geistigen Fortschritt bescheren kann und wird. ~^
“ Für mich ist Telepathie auch eine natürliche Sinneswahrnehmung, welche aber nicht unbedingt physikalisch geartet sein muss, wie Du es postulierst.“Eben, der Trugschluss der Zwei-Welten-Theorie und diese ist schon längst überholt und gehört eigentlich auf den Schutthaufen der Geschichte.
“ Deshalb kann der Geist auch Materie beeinflussen (Telekinese).“Zu diesen Phänomenen hat die sich rasant entwickelte moderne Hirnforschung allerhand dazu beizutragen was die evident vorliegenden IST- Zustände betreffen, was allenfalls für Interpretationen daraus postuliert wird, ist wie bereits erwähnt ein anderes Kapitel.
“ Es wäre möglich, dass irgendwann irgendetwas gemessen werden kann, das den reinen Physikern als Beweis genügt, muss es aber nicht, denn es gibt nun mal Dinge außerhalb der Physik und diese sind ebenso real.“Nicht es wäre möglich, sondern es ist bereits möglich Informationsflüsse zu lokalisieren, doch mit allfälligen Interpretation dieser IST- Zustände, können dann SOLL- Blasen geblasen werden an denen man sich dann wie an einem Strohhalm festklammern will, was aber garantiert kein cleverer Schachzug darstellen kann.
;)Auch wäre es von Vorteil, dass Du von Deinem Vorurteil, dass Physiker (oder Wissenschaft allgemein) stets einen Beweis haben wollen, ansonsten es für sie nicht existieren solle, wenn einer daher kommt und gedankliche Verrenkungen als IST- Zustand deklarieren wollen, welche der Wissenschaft als gesamtes dann auch noch ebenbürtig sein SOLLe, mit Verlaub, so was ist einfach höchst unvernünftig und nicht anständig.
“ Spätestens wenn ein Mensch stirbt und seine Seele den Körper verlässt, ist die Seele nicht mehr greifbar für die Physik, welche deshalb voreilig davon ausgeht, dass da nichts ist.“Du sprichst hier von Deinem persönlichen Glauben, den mit Dir vielleicht auch viele Gott- Gläubige mit Dir teilen, doch handelt es sich hier nicht um einen IST- Zustand, sondern um einem SOLL- Zustand (Glauben), an das man Glauben kann, nicht aber eine vernünftige Wahrheit darstellt, die Widersprüche sind hier zu frappant zu gängigen vernünftigen Wahrheiten und wäre die Aufgabe eines jeden Gläubigen sich diese inneren Widersprüche selbst herauszustreichen im stillen Kämmerlein und dies ohne auf die Offenbahrung als Offenbahrung zurückzugreifen.
:)“ Es werden zwar Tests gemacht an Toten, welche gewaltsam umkamen, die sollen da auch was Besonderes gemessen haben in Russland. Andere versuchen, die Seele auf Video und Tonband aufzunehmen oder messen die Raumtemperatur. Vielleicht sind so indirekte Rückschlüsse möglich.“Das Problem ist hier, dass von einer Idee (Zwei- Welten- Theorie, Trennung von Körper und Gedanken) ausgegangen wird und nun mittels „wissenschaftlicher“ Suche, dieses Dogma zu bestätigen oder zu dementieren versucht, doch ich finde das ist komplett der falsche Ansatz und führt auf keinen grünen Zweig, ausser zur Aufrechterhaltung des Trugschluss und der langweiligen Zwei-Welten- Theorie.
Wir sollten hier nicht ausser Acht lassen, dass es sich hier lediglich um ein Erklärungsmodel handelt und nicht mit dem IST- Zustand kongruent ist. Denn denken und glauben kann man alles, den ganzen lieben Tag lang sogar…
“ Das IST ist unabhängig von unserem gegenwärtigen Wissenszustand, d. h. wenn Telepathie existiert, tut sie es auch, unabhängig davon, ob jemand sie für wahr hält.“Ganz genau werte Cosma_Leah, nur möchte ich auch hier präzisieren, dass der Begriff Telepatie in seiner Grunddefinition schlicht unkorrekt und unsauber ist, da sie eben ausserhalb der Physik und ohne Sinneswahrnehmung angesiedelt sein will, was schlicht nicht möglich ist oder anders ausgedrückt, dafür nicht einmal der geringste Hauch für eine solche Wahrscheinlichkeit jemals vorliegt, ausser in Gedanken in manchen Köpfen.
“ Die Welt war auch damals eine Kugel, als man noch von einer gewölbten Scheibe ausging. Wer damals etwas Anderes sagte, wurde für verrückt erklärt.“Das stimmt leider nur bedingt, dieser Irrtum kommt aus dem 18. Jahrhundert und es war keineswegs so, dass alle damals im Mittelalter glaubten, dass die Erde eine Scheibe sei.
“ Sicher hat jeder Mensch seine individuelle Disposition, trotzdem funktioniert Telepathie, wobei ein Informationsfluss zwischen zwei Individuen stattfindet und es somit zum Austausch kommt. Der eine wird Zeuge des anderen.“Der natürliche Informationsfluss besteht permanent, auch wenn kein bewusstes Ich –das bewusste Ich ist lediglich ein kleines Schneebällchen auf einem immensen Eisberg des Unbewussten „Es“- davon Kenntnis hat. Also braucht auch keiner von irgendeinem vermeintlichen höheren Wesen auserkoren zu sein, um Rückschlüsse auf diesen natürlich vorhandenen Informationsfluss zu tätigen.
Also, ich plädiere dafür, dass wir aufhören in diesem dualistischen (ausgrenzenden) Denken weiter zu denken und tapfer uns dem IST- Zustand stellen und nicht daraus resultierende unliebsame Konsequenzen, zu Gunsten seiner bevorzugten Idee zum Kampfe ausrufen, das machen bis heute schon genügend Artgenossen Tag für Tag und wo das alles hinführt, kann jeder selber offensichtlich ersehen und dabei handelt es sich überhaupt nicht um etwas das sich rühmen lassen könnte, im Gegenteil sogar.
Manche Mitdiskutanten haben es bereits angeschnitten und möchte deshalb als abschließendes Wort Philosophen zu Worte kommen lassen, denn so wie es aussieht „revolutioniert die Hirnforschung“ unser Menschenbild in einem Tempo, wie es noch nie in der Geschichte der Menschheit stattgefunden hat“, so der Philosoph Thomas Metzinger.
„Gefühle, die keine Gefühle sind, erkennt man an der Gewalttätigkeit, die sie in den verschiedensten Erscheinungsformen hervorrufen. Darin liegt auch der Grund, warum es der Welt der Angepassten nicht möglich ist, die Gewalt einzudämmen, die sie verschlingt. Um zu ihren Wurzeln zu gelangen, muss man erkennen, dass die offene Gewalt und die latente konformistische Gewalt von gleicher Herkunft sind.“
A. GruenDas „Ich“ ist nicht Herr im eigenen Haus, das hat allerdings schon Freud gesagt und hat damit der Menschheit nach Kopernikus und Darwin, die sie aus dem Zentrum ihrer Welt vertrieben und ihr den Glauben an ihre göttliche Herkunft genommen haben, die dritte Kränkung zugefügt.
Die moderne Hirnforschung, sagt der Philosoph Peter Sloterdijk, sei dabei, eine „neue Kränkung“ zu schaffen. Sie verunsichere die Menschen zutiefst, stelle lieb gewordene Sicherheiten und vielfach eingeübte Denkmuster rigoros infrage und verbanne sie womöglich ein für alle Mal auf den Schutthaufen der Geschichte.
Die Expeditionen, die aufgebrochen sind, den innersten Kontinent des Planeten Mensch zu erkunden, könnten den Kern der menschlichen Natur im Innersten erschüttern, doch hierin ersehe ich eine enorme Chance, endlich auch auf breiter gesellschaftlicher Eben eine schon längst fällige Kurskorrektur rigoros vorzunehmen, so das wir noch die nächsten paar Jahrhunderte als Spezies Mensch überleben können.
:)
