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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.223 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Portugal, 2007 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 14:10
@Valeo

Ich möchte nochmal betonen, PJ werden keine Vorwürfe gemacht, die mussten sich zusätzlich in dieser 1.Phase mit Presse und hohen Persönlichkeiten aus England befassen.
Aber, dass auch niemand sonst auf die Idee kam Cuddlecat zu beschlagnahmen ist ein Versäumnis.

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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 14:11
@joanlandor
Zitat von joanlandorjoanlandor schrieb:Die Polizei ist dafür zuständig den Tatort abzuriegeln. Nicht die Opfer.
Nun, halb Portugal befand sich im Appartement bevor die Polizei eintraf. Da ist es an den Eltern, den Tatort abzusperren bis die Polizei vor Ort ist.

Das Kind war weg. Punkt. Da haben andere im Appartement nichts zu suchen. Punkt.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 14:15
Kältezeit
Wer ist denn halb Portugal? Portugal hat ca. 10 Millionen Einwohner. Also 5 Millionen Personen waren im Apartment?
Hast Du dazu Links?

Hab darüber nichts gelesen. Soweit ich weiß waren die Mccanns meistens draußen auf der Terrasse direkt nach der Tat. Einige Erst-Helfer haben den Vater draußen telefonieren gesehen.
Die Zwillinge lagen ja auch noch im Bett und haben geschlafen.

Ich versteh nicht wieso die Eltern in der Pflicht stehen den Tatort abzuriegeln. Wie sieht das bei anderen Fällen aus?


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 14:16
@joanlandor
Zitat von joanlandorjoanlandor schrieb:Wer ist denn halb Portugal? Portugal hat ca. 10 Millionen Einwohner. Also 5 Millionen Personen waren im Apartment?
Das war sarkastisch gemeint...
Zitat von joanlandorjoanlandor schrieb:Die Zwillinge lagen ja auch noch im Bett und haben geschlafen.
Trotz des Trubels im Appartement... ich weiss.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 14:25
Kältezeit
Aber wo steht das denn, dass so viele im Ap. war. Und was hat das für eine Auswirkung auf den Fall - wenn 1.) die Eltern die Täter sind oder 2.) eine potentielle Entführung stattgefunden hat?

Die Spuren werden verwischt. Und das ist in beiden Fällen nicht gut.
Aber wieviele waren denn jetzt tatsächlich im Apartment? In einem Apartment, dass seit Jahren wöchentlich an andere Urlauber vermietet wird.

Und wieso sollen die Eltern den Tatort abriegeln? Jeder hat doch nach Maddie gesucht.

Die Eltern waren drin. Die Tapas7? Mindestens einer von den Tapas7 sagte auch, dass er nie drin war. Auch einige Polizisten haben nie den Tatort gesehen.
Ich habe gelesen, dass eine Putzfrau oder eine Nanny im Schrank im Ap5a nach Maddie an dem Abend geschaut hat.
Wer war denn noch da...

Amaral übrigens nicht. Die Mccanns haben den ja erst viel später kennengelernt.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 14:25
@joanlandor schrieb
Wegen dem Traktormann habe ich nochmal nachgedacht. Er wohnte in Lagos. Die eine Sichtung führte ihn (wenn er es war) aber nach Faro - an Lagos vorbei.
Also, kann er es doch nicht allein geplant haben (Kidnapping auf Bestellung) oder wohin ging er allein mit ihr (Lösegeld-Plan)? Hat er ein spezielles Versteck für sie?

Betr,: Straße zum Flughafen, vielleicht hat er als Ortskundiger ehem. OC-Mitarbeiter die Vorarbeit geleistet.

Da gab es doch noch, dass merkwürdige Trio (Kinderfotos) am Tatabend in der Tankstelle Lagos.

http://www.20min.ch/ausland/dossier/maddie/story/Entfuehrte-Madeleine--Erste-Verdaechtige-11901554


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 14:29
Hier mal die Aussage von dem Polizeispezi der die Fotos gemacht hat.

Man hat sich quasi frei bewegt, also nicht drum gekümmert den Tatort zu erhalten.
Und das es die Freunde von den Eltern des vermissten Kindes waren.

"He states that the people inside the apartment and close to it, entered and left the building and circulated in the whole apartment, completely freely, in other words, without there being any restriction or care in preserving the scene. .

He said that these people were the friends of the parents of the missing girl and a lady responsible for the resort called Silvia.

He was shown the room the child had disappeared from, having noticed that people also entered and left that room without any care in the sense of preserving traces"

Eine Aussage von einem anderen Polizisten dazu.
-In dem Appartment waren verschiedene Leute inklusive der Freunde der Eltern, welche man sofort gebeten hat das App zu verlassen, um den Tatort zu erhalten.-


"In the apartment where the family was staying, there were different persons, including the friends of the girls parents, who were immediately invited to leave the apartment, in order to preserve the scene."


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 14:30
Louisiana
Wäre interessant zu wissen, ob die Sichtung mit dem Mädchen auf der Strasse in der Nähe von Faro auch ein brit. KZ hatte...
Es gibt anscheinend auch Bilder von der Tankstelle. Habe sie noch nicht gefunden.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 14:33
Valeo
Die Polizei hätte das strikt umsetzen müssen, dass der Tatort abgesperrt ist.

Wenn Kinder einem auf der Nase herumtanzen, dann kannst Du ja auch nicht die Kids dafür verantwortlich machen, sondern Du als Elternteil bist dafür verantwortlich, wenn Du keine Grenzen setzt.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 14:42
Zitat von joanlandorjoanlandor schrieb:Die Polizei hätte das strikt umsetzen müssen, dass der Tatort abgesperrt ist.
Haben sie dann ja auch. Aber zunächst ist es natürlich an den Eltern, bis die Polizei eintrifft, Vorkehrungen zu treffen, dass der Tatort einigermaßen unberührt bleibt.

Gerade von Ärzten sollte man solch Weitsicht doch verlangen können. Aber im Grunde, passt es ganz gut ins Bild.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 15:07
Kältezeit
Du kannst von Eltern, deren Kind grade verschwunden ist, nicht erwarten, dass sie sich mit so etwas auseinandersetzen und den Tatort eigenhändig absperren. Sie sind Ärzte, aber keine Polizisten.
Zudem noch alle mit der Suche beschäftigt waren. Für die Absperrung des Tatorts ist der zuständige Abschnitt der Polizei verantwortlich. Die sichert den Ort für die Kriminalpolizei.
Die Tatortarbeit ist eine Aufgabe der Polizei, die einen Polizeieinsatz aufbaut und durchführt. In vielen Fällen ist die örtliche Polizeidienststelle der Schutzpolizei vor Ort. Sie übergibt den Tatort an die Kriminalpolizei.

Am Tatort erfolgt der sogenannte Erste Angriff.[1] Polizeitaktisch wird ein Tatort unmittelbar nach Eintreffen der Einsatzkräfte durch innere und äußere Absperrung sowie Sicherstellung bzw. Beschlagnahme gesichert. Außerdem wird der Tatort nach Beweismitteln abgesucht und es wird ein Trampelpfad eingerichtet, um weder vorhandene Spuren zu verfälschen noch eigene zu setzen. Am Zugang findet eine Kontrolle der Personen statt, die den Tatort betreten oder verlassen wollen. Außerdem wird bei Sofortlagen eine Tatortbereichsfahndung eingeleitet. Des Weiteren ist es wichtig, die Situation des Tatortes zu beschreiben (sog. Tatortbefund) sowie eventuelle Täter aus dem Kreis der Schaulustigen zu ermitteln, da manche Täter den weiteren Ablauf nach ihrer Tat beobachten.
Wikipedia: Tatort


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 15:31
Aber einer der Freunde hätte daran denken können, statt gleich die Presse zu informieren.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 15:33
Zitat von joanlandorjoanlandor schrieb:Du kannst von Eltern, deren Kind grade verschwunden ist, nicht erwarten, dass sie sich mit so etwas auseinandersetzen und den Tatort eigenhändig absperren. Sie sind Ärzte, aber keine Polizisten.
Zudem noch alle mit der Suche beschäftigt waren. Für die Absperrung des Tatorts ist der zuständige Abschnitt der Polizei verantwortlich. Die sichert den Ort für die Kriminalpolizei.
Entschuldige, aber wenn ich ehrlich bin, kann ich nicht nachvollziehen, dass hier immer wieder das sehr zweifelhafte Verhalten schön geredet wird.

Wenn ich sehe, dass mein Kind verloren gegangen ist und ich zudem auch noch felsenfest von einer Entführung überzeugt bin, dann lasse ich nicht Hinz und Kunz durch das Zimmer rennen, zumal dort ja wohl kaum nach dem verschollenen Kind zu suchen ist.

Dass die Absperrung des Tatortes der Polizei obliegt, ist mir bewusst. Aber bis diese eintrifft, kann man ja selbst dafür sorgen, dass nicht noch unnötig mehr Spuren den Tatort kontaminieren.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 16:10
Kältezeit
Du erwartest ganz schön viel von den Mccanns.
Überlege mal selbst wie Du gehandelst hättest. Hättest Du den "Tatort" sofort abgesperrt, wenn Dein Kind verschwunden ist? Denkst Du dann überhaupt an sowas?
Oder wartet man nicht ab bis die Polizei da ist?
Und wer war jetzt genau alles in dem Raum?

Und letzendlich: Macht diese Tatsache die Eltern zu Mördern?
Wenn sie am Verschwinden Ihrer Tochter schuld sind: was würde es ihnen bringen den Tatort nicht abzusichern?
Wenn ich ein Verbrechen begangen habe - sichere ich dann nicht extra den Tatort ab, weil ich alles so drapiert habe wie ich es mir vorgestellt habe? Z.B. Fenster auf - wieso schließt es Kate, wenn es doch IHR Beweis überhaupt für die Entführung ist?

Oder schließt sie das Fenster, weil von draußen kalte Wind reinweht wegen den Zwillingen?

Wieso schließt sie das Fenster? Wieso lässt sie ihre Freunde (und halb Portugal) in den Raum.
Was ist DEINE Erklärung dafür?
Du behauptest etwas, aber ich komm nicht dahinter auf was Du hinaus willst.
Du sagst nur, dass es "ganz gut ins Bild passt".

sanibel
Die Tapas sind auch keine Polizisten. Wieso hat die Polizei den Tatort nicht komplett abgeschirmt als sie eingetroffen sind? Das ist ihr Job!


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 17:02
Zitat von joanlandorjoanlandor schrieb:Du sagst nur, dass es "ganz gut ins Bild passt".
Natürlich schreibst sie auch in dieser Situation über dieses "Bild".
Weil sie absolut unfähig ist, bei ihren - wie soll ich es nennen - "Überlegungen" überhaupt erst ein anderes Szenario zuzulassen. Geschweige denn dass sie über das erforderliche Einfühlungsvermögen verfügt. Das ist ja nicht das erste Beispiel dafür, dass sie ihrem Nick alle Ehre macht!
Kaum jemand von diesen Amaral-Jüngern hat sich doch überhaupt erst die Mühe gemacht, einigermaßen bewusst die Zeugen-Berichte darüber durchzulesen - darüber, was da in den ersten Stunden los war, nachdem Madeleine wegkam. Weil sie den Ärztepaaren deren Show sowieso nicht abnehmen. Die entsetzliche Panik an diesem Abend. Die blank liegenden Nerven. Wenn Menschen in Angst- und Auflösungszuständen wild und hysterisch durch die Gegend rennen, sich weinend in die Arme fallen und sich gegenseitig stützen und aus lauter Verzweiflung lauthals schreien, dass die ganze Apartment-Anlage davon aufgeschreckt wird!
Nein, das ist für manch einen selbstverständlich unvorstellbar. Warum auch - da gehts ja nur um ein verschwundenes Kind. Da gilt es umgehend einen klaren Kopf zu bewahren - rational zu analysieren und zu organisieren, was denn nun angebracht wäre!

Aber sie ist damit ja nicht allein. Das Internet ist voll von diesen altklugen Kommentaren, wie man sich gefälligst zu verhalten hätte. Und von Personen, die meinen auch noch mit ihren schmutzigen Fingern auf diese Familie zeigen zu müssen - weil es ihnen ein vorbestrafter Verbrecher vorgebetet hat wie sie sich zu verhalten haben. Dieser hässliche Narzzisst wird regelrecht angebetet für das was er angerichtet hat. Da dreht sich mir wirklich der Magen um - bei soviel kopfloser Willfährigkeit!

Ich bin mittlerweile wirklich an dem Punkt, all diesen "Menschen" ein ähnliches herzzerreissendes Schicksal an die Nieren zu wünschen. Diese Schmerzen bei denen man das Gefühl hat, jeden Augenblick innerlich zerrissen zu werden. Wenn auch nicht auf Kosten eines Kinder - selbstverständlich nicht. Aber dennoch....das wünsche ich diesen gefühllosen Hüllen inbrünstig - dann könnten sie es sich selbst unter Beweis stellen, dass sie es nicht "verbocken" würden!


Zum Thema Spuren ist ja hier schon einiges gepostet worden.
Klar - die Ärztepaare waren schuld. Halb Portugal durfte durchs Zimmer laufen. Und darum kann man als Polizist am nächsten Tag schon mal mit der Kippe in der Hand den Tatort observieren. "Böse, böse Portugiesen"? Nein, nicht böse - unprofessionell und strunzdumm, das trifft es besser. Letzteres passt ja nun ganz offensichtlich auch zu deren Anhänger, wenn man dieses idiotische Verhalten mit allem Gewalt auch noch in Schutz nimmt!


http://www.thefreelibrary.com/BUTT+HEADS%3B+EXCLUSIVE+SEARCH+FOR+MADELEINE+DAY+172+Bungling+police...-a0170083712

"A little girl has wandered off but don't worry, we think she'll turn up"

daran sieht man ja, wie ernst die GNR das Thema genommen hat.
Werd zu Amaral & Co gleich noch einen separaten Beitrag schreiben!


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 17:06
@Kältezeit

Ich bin mir ziemlich sicher,daß Du keine eigenen Kinder hast.Ich möchte nie in meinem Leben in die Situation der McCanns kommen.Wenn es um die eigenen Kinder geht,dreht man durch,sollte ihr Leben in Gefahr sein.
Und das Argument "Sie sind ja Ärzte,da sind sie gewohnt,besonnen zu handeln",lasse ich partout nicht gelten.Bei den eigenen Kindern sieht die Sache komplett anders aus.Der Schock und die Panik direkt nach Feststellen des Verschwindens sind für mich absolut nachvollziehbar.Wären sie besonnen und ruhig geblieben und hätten den Tatort abgesperrt,man hätte ihnen 100% danach einen Strick daraus gedreht.

Ich frage mich oft,warum die McCanns so viel Haß und Häme auf sich ziehen,so massiv polarisieren.Sie sind in jedem Fall Opfer,sie haben ihr Kind verloren.Selbst wenn Madeleine durch einen Unfall ums Leben gekommen wäre,wären sie ja nicht die Täter.
Da gibt es unzählige Pädophile,die Kinder mißbrauchen und nach kurzer Zeit wieder auf freiem Fuß sind,Männer.die im Besitz kinderpornographischer Fotos und Filme sind--gibt es da Foren im Internet,um diese Männer zu diskreditieren,Intiativen,um diese Männer an den Pranger zu stellen???

@joanlandor
Danke für Deine umfassenden Beiträge,ich habe viel erfahren,was ich noch nie zuvor gehört hatte und sehr informativ finde!!!
Vor allen Dingen die Persönlichkeit Amarals.Besonders die Tatsache,daß er gegenüber seiner Familie Gewalt gezeigt hat.Da passen aber viele Puzzle -Teile zusammen.Ein Ermittler,der zweifelhafte Methoden bei der Arbeit anwendet,lange Zeit keinen persönlichen Kontakt mit den Eltern hatte,polizeiliche Versäumnisse zu verantworten hat und,on top,noch viel Geld mit seinem anklagenden Buch verdient...Also,ich habe da düstere Gedanken.
Er war ja als leitender Ermittler quasi unantastbar.Es gibt auch unter Polizisten nachweislich Personen mit gewissen Neigungen,nicht nur unter Ärzten...


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 17:06
Zitat von joanlandorjoanlandor schrieb:Z.B. Fenster auf - wieso schließt es Kate, wenn es doch IHR Beweis überhaupt für die Entführung ist?
Wieso widersprach sich Mr. McCann in der ersten Vernehmung und sprach davon, dass sie die Eingangstüre für ihre Kontrollgänge genutzt hatten? Wieso wurde diese Aussage in weiteren Verhören dann aber abgeändert? Wenn man davon ausginge, dass keine Entführung stattfand, dann ist dies durch den Umstand erklärbar, dass man Aussagen umänderte, weil ja im Appartement selbst nichts für eine Entführung sprach. Also war das Fenster im Nachhinein offen, sowie die Terrassentüre - sagte man zumindest.
Zitat von joanlandorjoanlandor schrieb:Du erwartest ganz schön viel von den Mccanns.
Wahrscheinlich. Ich denke jedoch, dass ich nicht Hinz und Kunz in das Zimmer ließe, in dem - wohlgemerkt - die beiden Zwillinge noch schlafen und aus dem eine Madeleine entschwunden ist.
Zitat von joanlandorjoanlandor schrieb:Du sagst nur, dass es "ganz gut ins Bild passt".
Es passt ganz gut in das Bild einer vorgetäuschten Entführung. Das wollte ich damit ausdrücken.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 17:11
Zitat von Gameboy01Gameboy01 schrieb:Geschweige denn dass sie über das erforderliche Einfühlungsvermögen verfügt. Das ist ja nicht das erste Beispiel dafür, dass sie ihrem Nick alle Ehre macht!
Ich sagte dir schon einmal, dass du deinen persönlichen Ton bitte lassen sollst. Das war im alten Thread schon der Fall, dass man sich Anfeindungen von dir anhören musste, wenn man nicht gänzlich in dein Bild passt.

Und dann werd ich noch angemacht, weil ich eine Aussage von dir, scheinbar fehlinterpretiert hätte...

Jaja, ich weiss, ich besitze keine Empathie. Aber wie auch? Wenn ich nicht ausschließe, dass die McCanns selbst am Verschwinden ihrer Tochter beteiligt sind, dann kann ich diese ja wohl auch kaum entwickeln.


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Vermisstenfall Madeleine McCann

17.11.2013 um 17:16
Ich habe mir heute Morgen mal das "Buch" von diesem vorbestraften Verbrecher durchgelesen. Komplett. Mir ist grad richtig übel. Schreib ich nachher noch was dazu.

Aber jetzt mal ne sehr ernst gemeinte Frage:
steht denn irgendwo im Netz etwas darüber, wann sich dieser Amaral und die McCanns während der Ermittlungen eigentlich mal begegnet sind?

Amarals Nachfolger Alípio Ribeiro war ja ebenfalls ein halbes Jahr mit diesem Fall beschäftigt. Und letzterer hat erst kürzlich bei dieser Verhandlung Amaral vs McCann am 19.09.2013 angegeben, dass er den McCanns niemals persönlich begegnet ist.

Wie muss man das denn verstehen - vor allem im Hinblick auf die angebliche Brisanz und den hohen Stellenwert, den man diesem Fall stets eingeräumt hat?


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17.11.2013 um 17:20
Zitat von Gameboy01Gameboy01 schrieb:Das ist ja nicht das erste Beispiel dafür, dass sie ihrem Nick alle Ehre macht!
Durch unnötig aufsprudelnde Emotionen hat noch kein Ermittler einen Fall gelöst. Ich betrachte diesen Fall lieber sachlich, so muss aber wenigstens keiner von der Gegenseite, der sich mir gegenüber normal benimmt, eine Konfrontation bzw. persönliche Anfeindung mit mir fürchten.


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