Doppelmord Babenhausen

WM schrieb:Meine Frage war eigentlich, ob es nicht auch Strategie sein kann, das ganze nicht gar so professionell aussehen zu lassen.

Du vergisst, dass der Verurteilte zum Zeitpunkt der Google Suche an seinem Arbeitsplatz war. Direkt davor mit seiner Frau von seinem Arbeitsplatz telefoniert hat und danach auch wieder an diesem tätig war. Die Suche fiel genau in seine übliche 10minütige Frühstückspause, die er immer an seinem Schreibtisch verbrachte.
Die Suche konnte genau dem Server der Firma zugeordnet werden und einzig der PC des Verurteilten war für die Untersuchung der Webseitenabrufe nicht mehr verfügbar. Alle anderen PC's und Laptops, die über die IP liefen konnten untersucht werden und über diese gab es keinen Aufruf der Webseite.

Abgesehen davon, dass es wie schon mehrfach erwähnt und im Urteil aufgeführt keinerlei Hinweise zu irgendeinem Disput zwischen Herr T und irgendwelchen Rockern gibt.

Zumal wir auch nicht in mexikanischen Verhältnissen leben und es quasi täglich, wöchentlich oder monatlich Morde mit Rocker-/Hells Angels-Bezug gibt. Vielmehr kommt es dort nur verhältnismäßig selten und in Extremfällen zum Äußersten (und gibt es vorher meist noch Warnungen mit Sachbeschädigungen, Körperverletzungen etc). Zu diesem Äußersten (und dann noch völlig untypisch mit Schüssen auf Unbeteiligte) kommt es sicher nicht, weil ein älterer Sonderling in einer Kleinstadt angeblich mal "Stress" mit den Angels hatte, da müsste es einen extremen Konflikt gegeben haben, von dem jeder V-Mann zwischen Hamburg und München was gehört hätte. Das wurde ja hier sogar alles geprüft, ohne jeden Hinweis.

Mir sind auch keine sonstigen Fälle in der deutschen Kriminalgeschichte bekannt, in denen man erst viel später auf Rocker als eigentliche Täter gekommen ist - so etwas spricht sich in "der Szene" sehr schnell rum und man nutzt es ja sogar von Rockerseite selbst, um die eigene "Reputation" in entsprechenden Kreisen zu stärken und abzuschrecken. Man betreibt keinen irren Aufwand, um den Verdacht auf irgendwelche Nachbarn zu lenken.

Zuletzt gibt es ja mittlerweile auch diverse hochrangige Aussteiger der Angels und Szene-Journalisten, die in Büchern, Podcasts, Dokus etc über vergangene Taten und Rockerkriege usw jedes Detail ausschlachten und davon gut leben - keiner von denjenigen hat je eine Silbe zu Babenhausen/Darsow geäußert oder auch nur irgendetwas in diese Richtung gemunkelt, obwohl das doch die größte Story überhaupt wäre.

Kurzum, die Rockerstory ist absolut substanzlos und ins Reich der Fabeln zu verweisen. Hätte Klaus Toll betrunken in der Kneipe irgendeinen anderen Unsinn erzählt, hätte man der Justiz viel Arbeit erspart und hätte es 5 Folgen weniger vom "Die Nachbarn"-Podcast gebraucht.

Boho schrieb:Du vergisst, dass der Verurteilte zum Zeitpunkt der Google Suche an seinem Arbeitsplatz war. Direkt davor mit seiner Frau von seinem Arbeitsplatz telefoniert hat und danach auch wieder an diesem tätig war. Die Suche fiel genau in seine übliche 10minütige Frühstückspause, die er immer an seinem Schreibtisch verbrachte.

Bin ich richtig informiert, dass A. Darsows eigentlicher Computer nicht untersucht wurde? Besteht die grundsätzliche Möglichkeit, dass an diesem die Zeit fuer den Ausdruck dahingehend manipuliert wurde, dass sie in A.Ds Mittagspause faellt, was mangels Untersuchung am eigentlichen Gerät nicht mehr festgestellt wurde?

pfiffi hat angemerkt, dass A. D. einen Tag nach dem Mord einen Termin bei einem Makler ausgemacht hatte, um seiner unerträglichen Situation zu entkommen und die Frage gestellt, weshalb A. D. denn aus Sicht des Gerichts diesen Termin nicht abgewartet habe.

Beitrag von pfiffi (Seite 16)

Daraufhin wandten einige ein dem Sinne nach , dass sich A. D. ausgerechnet hätte, den Termin durch den Mord überhaupt nicht mehr zu brauchen. Darauf habe ich aber wiederum einen Einwand.

War es nicht so, dass A. D. ursprünglich vorhatte, mit zu den Verwandten zu fahren und er aber keinen Urlaub bekommen hat? Das spricht aber wiederum dagegen, dass A. D. von Anfang an geplant hatte, den Mord in die Zeit zu legen, wenn seine Familie abwesend ist, darauf spekulierend, dass sich der Termin für den Makler ohnehin erledigen würde.

Wenn es aber geplant gewesen wäre, A. D. die Schuld in die Schuhe zu schieben, wäre es durchaus taktisch klug, den Mord in eine Zeit zu legen, wenn er alleine zuhause ist und es folglich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch keine Zeugen geben wird, die diesem ein Alibi geben koennen.

RitterTrenk schrieb:Mir sind auch keine sonstigen Fälle in der deutschen Kriminalgeschichte bekannt, in denen man erst viel später auf Rocker als eigentliche Täter gekommen ist

Wie hoch ist denn die Aufklärungsquote bei von diesem Milieu ausgehenden Straftaten ueberhaupt bzw.muss man gerade in diesen Faellen nicht eine hohe Dunkelziffer annehmen?


Oder handelt es sich bei den Faellen, in denen sich irgendwelche ehemaligen Angehoerigen der Rocker oder Hells Angels n den Medien praesentieren nicht doch eher um solche, bei denen ein Zusammenhang ohnehin ermittelt wurde?

Rein fiktiv, es bestuende doch ein Zusammenhang

Würde ein Rocker, der im Fall A. D. etwas ausplaudert nicht das eigene Leben riskieren?

WM schrieb:War es nicht so, dass A. D. ursprünglich vorhatte, mit zu den Verwandten zu fahren und er aber keinen Urlaub bekommen hat?

Er hat nie einen Urlaub beantragt.
Beitrag von trevish (Seite 1.347)

1cast schrieb:Er hat nie einen Urlaub beantragt.

Die Einschätzung, dass er keinen Urlaub bekommen würde, kann trotzdem realistisch gewesen sein und schließt nicht aus, dass er eigentlich gemeinsam mit der Familie wegfahren wollte.

WM schrieb:Die Einschätzung, dass er keinen Urlaub bekommen würde, kann trotzdem realistisch gewesen sein und schließt nicht aus, dass er eigentlich gemeinsam mit der Familie wegfahren wollte.

Mich würde interessieren, ob sowas öfter vorgekommen ist, dass die Frau alleine zur Familie gefahren ist.

1cast schrieb:Mich würde interessieren, ob sowas öfter vorgekommen ist, dass die Frau alleine zur Familie gefahren ist.

Das kann ich Dir bedauerlicherweise nicht beantworten. Welche Rückschlüsse würdest Du denn daraus ziehen, wenn das öfter vorgekommen wäre?

WM schrieb:Bin ich richtig informiert, dass A. Darsows eigentlicher Computer nicht untersucht wurde? Besteht die grundsätzliche Möglichkeit, dass an diesem die Zeit fuer den Ausdruck dahingehend manipuliert wurde, dass sie in A.Ds Mittagspause faellt, was mangels Untersuchung am eigentlichen Gerät nicht mehr festgestellt wurde?

Nein, diese Möglichkeit besteht nicht, denn aus dem Log-File des Drucker-Servers geht hervor, dass die Datei "silencer.pdf" vom Benutzer ADarsow ausgedruckt worden ist -- nur wenige Minuten, nachdem sie vom schweizer Server abgerufen worden war. Diese beiden Zeitstempel sind nicht manipulierbar und es deutet mehr auf Darsow als nur der Ausschluss aller anderen Rechner.

Steht alles im Urteil ;)

Wilde Spekulationen zu bösartigen Intrigen erübrigen sich schon dadurch, dass Darsow selbst einiges zu seiner Belastung beigetragen hat -- wie die beinah sinnfreie Operation am anschließend ausgetauschten Rechner oder den 8 Telefonaten an nur einem Nachmittag mit seiner Rechtsschutzversicherung, ob man die Kosten für einen Mordprozess pbernehme und ihm einen Anwalt empfehlen könne. Und das lange bevor er selbst unter Verdacht geriet.

WM schrieb:Bin ich richtig informiert, dass A. Darsows eigentlicher Computer nicht untersucht wurde? Besteht die grundsätzliche Möglichkeit, dass an diesem die Zeit fuer den Ausdruck dahingehend manipuliert wurde, dass sie in A.Ds Mittagspause faellt, was mangels Untersuchung am eigentlichen Gerät nicht mehr festgestellt wurde?

Das ist aber mal eine sehr passive Formulierung "dass an diesem die Zeit fuer den Ausdruck dahingehend manipuliert wurde". Jetzt mal Butter bei die Fische: wer bitte soll das denn gemacht haben? Und mit welcher Motivation? Der Admin, der sich brennend für die Baunleitung interessiert hat, mit der er als Bogenschütze ja eigentlich gar nichts anfangen konnt, und der verschleiern wollte, dass er während der Arbeitszeit nach seinen Hobbys googelt?

Und Boho hat es Dir doch schon erklärt:

Boho schrieb am 23.03.2025:Eben nicht, denn auf dem Rechner des Admin, welcher zur Untersuchung zur Verfügung stand, war kein Hinweis, dass dieser die Seite besucht und ausgedruckt hat. Auf keinem der anderen Rechner der Firma waren hier Hinweise zu finden. Einzig der Rechner von AD konnte nicht entsprechend untersucht werden.

AD hat seinen Computer mutwillig beschädigt, damit er ausgemustert und entsorgt wurde. Deshalb stand er nicht mehr für kriminaltechnische Untersuchungen zur Verfügung. Aber man konnte nachweisen, dass der Ausdurck von keinem der in der Firma verbliebenen Computer getätigt wurde, weshalb man rückschließen konnte, dass der Ausdurch von Darsows Rechner beauftragt wurde.

WM schrieb:Wie hoch ist denn die Aufklärungsquote bei von diesem Milieu ausgehenden Straftaten ueberhaupt bzw.muss man gerade in diesen Faellen nicht eine hohe Dunkelziffer annehmen?


Oder handelt es sich bei den Faellen, in denen sich irgendwelche ehemaligen Angehoerigen der Rocker oder Hells Angels n den Medien praesentieren nicht doch eher um solche, bei denen ein Zusammenhang ohnehin ermittelt wurde?

Rein fiktiv, es bestuende doch ein Zusammenhang

Würde ein Rocker, der im Fall A. D. etwas ausplaudert nicht das eigene Leben riskieren?

Ok, du willst allen Argumenten zum Trotz das tote Pferd offenbar immer weiter reiten.

Die Aufklärungsquote bei Tötungsdelikten in Deutschland liegt in der jüngeren Vergangenheit jährlich irgendwo zwischen 92 und 98%. Darüber hinaus würde ich meinen, dass die Aufklärungsquote aus den in meinen obigen Posts genannten Gründen bei Tötungen im Rocker-Milieu eher höher liegt als im Durchschnitt. Im Einzelfall mag es schwierig sein, einen konkreten Täter/Auftraggeber aus einer Gruppierung zu ermitteln und zu verurteilen, aber dass es sich generell um eine Milieu-Tat handelt, wird meist sehr schnell klar, neben der klaren Handschrift der Taten (bei denen man eben nicht extra stümperhaft tut, damit ein unschuldiger Nachbar verurteilt wird) eben auch durch die guten V-Mann-Verbindungen und viele Mitglieder der angeblich so verschwiegenen Gruppierungen, die durch das Durchstechen von Informationen etc. die eigene Position verbessern wollen.

Die Aussteiger etc offenbaren schon auch bislang Unbekanntes, ihr Leben ist deshalb durchaus in Gefahr.

WM schrieb:Das kann ich Dir bedauerlicherweise nicht beantworten. Welche Rückschlüsse würdest Du denn daraus ziehen, wenn das öfter vorgekommen wäre?

Dass es eben nichts Ungewöhnliches war, dass AD auch mal alleine zu Hause ist.

Grillage schrieb:Alles andere also als das, was die Ehefrau immer behauptet: "Die haben sich sofort und vorschnell auf meinen Mann eingeschossen!"

So hat halt jeder ein anderes Zeitempfinden, was sofort heißt:

Die Tat wurde am 17.04.2009 verübt.
Der Haftbefehl am 05.05.2010 erlassen.

WM schrieb:War es nicht so, dass A. D. ursprünglich vorhatte, mit zu den Verwandten zu fahren und er aber keinen Urlaub bekommen hat? Das spricht aber wiederum dagegen, dass A. D. von Anfang an geplant hatte, den Mord in die Zeit zu legen, wenn seine Familie abwesend ist, darauf spekulierend, dass sich der Termin für den Makler ohnehin erledigen würde.

Wenn es aber geplant gewesen wäre, A. D. die Schuld in die Schuhe zu schieben, wäre es durchaus taktisch klug, den Mord in eine Zeit zu legen, wenn er alleine zuhause ist und es folglich mit hoher Wahrscheinlichkeit auch keine Zeugen geben wird, die diesem ein Alibi geben koennen.

Es war nie geplant, dass er Urlaub nehmen wollte.

Im Urteil (sh. Wiki) ist zum Urlaub ausgeführt:

Da er \vusste, dass seine Frau mit den gemeinsamen Kindern wie seit längere r Zeit geplant in
.der Zeit vom 14.04.2009 bis zum 18.04.2009 zur Großmutter na.ch Neubrandenburg verrei sen
wollte, entschloss er sich, die Tat in diesem Zeitraum am 17.04.2009 zu begehen, falls seine
Frau tatsächlich Urlaub erhalten würde, zumal er in die sem Zeitraum ein ausreichende s
Zeitfenster zur Verfügung hatte, in welchem er die Tat ausreichend vorbereiten ünd
anschließend verüben sowie nachträglich die Tatmittel wied er vernichten konnte.

Dies habe der Angeklagte
auch in seiner Vernehmung als Beschuldigter am 23.07.2009 noch einma l so bestätigt , indem
er dort in Ergänzung zu seiner ersten Vernehmung angegeben habe, dass der Urlaub seiner
Frau bereits länger geplant gewesen sei. Er selbst habe wegen der Auftragslage der Firma
keinen Urlaub genommen, zumal er davon ausgegangen sei, dass sein Chef ihm auch keinen
Urlaub genehmigt hätte.

Original anzeigen (0,3 MB) Quelle:https://www.facebook.com/MeinMannIstUnschuldig/posts/pfbid02M8MVXzBExPZKYT1fzjeSMKuFG85HeN3jifJfKMDM15KqN2wP8VcxAGC9sYTda8Pl

Also wenn es noch eines Beleges bedurfte das der Fall Darsow mittlerweile ein Politikum ist dann haben sie ihn damit eigentlich erbracht! Anders ist diese halsstarrige, bornierte und absolut unsinnige Haltung von Staatsanwaltschaft und der bedauerlichen Stattgabe durch das OLG Frankfurt nämlich nicht mehr zu erklären. Der sich eigentlich in eine positiv zu entwickeln scheinende Richtungswechsel innerhalb von Staat und Justiz, welcher nach dem Freispruch von Manfred Genditzki eigentreten ist und sich durch die überraschende Freilassung von Benedikt Toth nach „nur“ 17 Jahren Haft, trotz bestehender Tatleugnerschaft, sowie der Annahme des Antrags auf Wiederaufnahme des Verfahrens in zwei Punkten fortsetzte, das Justizirrtümer eben doch möglich sind bekommt dadurch einen Dämpfer.

Eigentlich nicht Überraschend wenn man bedenkt das sich diese Mentalität im Fall Darsow wie ein roter Faden durch die gesamte bisherige Entwicklung zieht angefangen beim skandalösen Urteil über die Ablehnungen sämtlicher Einsprüche bis hin zum Wiederaufnahmeantrag und der Nichtannahme der Verfassungsbeschwerde. Die hessische Justiz hat sich auf Andreas Darsow als vermeintlichen Täter versteift und dazu ein passendes Tatmotiv herum konstruiert an dem sie bis heute eisern festhalten, festhalten müssen weil ansonsten ja zwangsläufig herauskäme das man einen Menschen schuldlos für insgesamt 21 Jahre weggesperrt hat. Aber sie sollen sich nicht täuschen – die letzte Messe ist auch hier noch lange nicht gelesen und der Fall wird wie ein Bumerang auf die Justiz- und Ermittlungsbehörden zurückkommen doch dann als klarer und eindeutiger Justizirrtum!

Bei Bence hätte ich mir gewünscht, dass er noch länger sitzt. Bei Andreas Darsow würde ich mir wünschen, dass man ihn demnächst freilässt. Er hatte die ganzen Jahre keine Chance Reue zu zeigen. Seine Ehefrau hat ihm das gewaltig verbockt.

@Mauser
Warum "halsstarrig" und Politikum?
Jeder Verurteilte bekommt individuell seinen Prozess und sein eigenes Strafmaß zugewiesen.

Der Vergleich mit Genditzki und Todt ist da wenig zielführend. Manfred Genditzki ist unschuldig; eines der ganz wenigen Fehlurteile, die ich kenne. B. Todt in München dagegen hat "nur" einen Mord begangen, an seiner Tante. Da kann man sich auch bei festgestellter Schwere der Schuld durchaus einmal in Richtung eines normalen lebenslänglich orientieren, wenn die Strafvollstrckungskammer das gut begründen kann.

Andreas Darsow hat dagegen zwei Menschen ermordet und einen dritten zu ermorden versucht. Da ist es nur angemessen, dass auch die Mindestverbüßungsdauer länger ausfällt.

Wer aus dem Freispruch von Genditzki und der frühen Freilassung von Todt ableiten will, dass die Justiz jetzt gegenüber allen selbsterklärten Justizopfern auf Kuschelkurs zu gehen hätte, der irrt. Genau das wäre Unrecht. Genau deswegen war die Revision richtig. Genau deswegen sitzt Darsow ein paar Jahre länger.

Gute, nachvollziehbare Justizarbeit, mMn.

Kann mir jemand bitte einmal das komplette Urteil verlinken ?

Delphi10 schrieb:Bei Andreas Darsow würde ich mir wünschen, dass man ihn demnächst freilässt. Er hatte die ganzen Jahre keine Chance Reue zu zeigen. Seine Ehefrau hat ihm das gewaltig verbockt.

Entweder er war es nicht, dann gibt es keinen Grund Reue zu zeigen oder er war es. Dann wäre aber nicht die Ehefrau schuld daran, wenn er keine Reue zeigt.

RickLst schrieb:Kann mir jemand bitte einmal das komplette Urteil verlinken ?

Es ist gleich im ersten Urteil verlinkt

Beitrag von hängtihnhöher (Seite 1)

Mauser schrieb:Also wenn es noch eines Beleges bedurfte das der Fall Darsow mittlerweile ein Politikum ist dann haben sie ihn damit eigentlich erbracht! Anders ist diese halsstarrige, bornierte und absolut unsinnige Haltung von Staatsanwaltschaft und der bedauerlichen Stattgabe durch das OLG Frankfurt nämlich nicht mehr zu erklären. Der sich eigentlich in eine positiv zu entwickeln scheinende Richtungswechsel innerhalb von Staat und Justiz, welcher nach dem Freispruch von Manfred Genditzki eigentreten ist und sich durch die überraschende Freilassung von Benedikt Toth nach „nur“ 17 Jahren Haft, trotz bestehender Tatleugnerschaft, sowie der Annahme des Antrags auf Wiederaufnahme des Verfahrens in zwei Punkten fortsetzte, das Justizirrtümer eben doch möglich sind bekommt dadurch einen Dämpfer.

Eigentlich nicht Überraschend wenn man bedenkt das sich diese Mentalität im Fall Darsow wie ein roter Faden durch die gesamte bisherige Entwicklung zieht angefangen beim skandalösen Urteil über die Ablehnungen sämtlicher Einsprüche bis hin zum Wiederaufnahmeantrag und der Nichtannahme der Verfassungsbeschwerde. Die hessische Justiz hat sich auf Andreas Darsow als vermeintlichen Täter versteift und dazu ein passendes Tatmotiv herum konstruiert an dem sie bis heute eisern festhalten, festhalten müssen weil ansonsten ja zwangsläufig herauskäme das man einen Menschen schuldlos für insgesamt 21 Jahre weggesperrt hat. Aber sie sollen sich nicht täuschen – die letzte Messe ist auch hier noch lange nicht gelesen und der Fall wird wie ein Bumerang auf die Justiz- und Ermittlungsbehörden zurückkommen doch dann als klarer und eindeutiger Justizirrtum!

Ernsthafte Frage: Gibt es überhaupt eine(n) Verurteilte(n) der "großen" Indizienprozesse der jüngeren deutschen Kriminaljustizgeschichte, die/der deiner Ansicht nach zurecht wegen eines Tötungsdelikts verurteilt wurde? Oder sieht du in jedem einzelnen dieser Fälle ohne jeden Hauch eines Zweifels einen massiven Justizskandal zu Lasten Unschuldiger?

RitterTrenk schrieb:Oder sieht du in jedem einzelnen dieser Fälle ohne jeden Hauch eines Zweifels einen massiven Justizskandal zu Lasten Unschuldiger?

Entweder es ist getrolle oder er ist in einen dieser Fälle in irgendeiner Art und Weise als Angehöriger oder sontiges involviert.
Die Diskussion in weiteren Fällen dient lediglich dazu das Gesamtsystem "Justiz" anzuprangern.
Nicht mehr, nicht weniger.

Der Fall Darsow ist sowas von glasklar, dass es eigentlich lächerlich ist, da irgendwie das Urteil groß in Zweifel zu ziehen.
Jeder der die Fakten kennt, weiß das auch.

Mauser schrieb:Aber sie sollen sich nicht täuschen – die letzte Messe ist auch hier noch lange nicht gelesen und der Fall wird wie ein Bumerang auf die Justiz- und Ermittlungsbehörden zurückkommen doch dann als klarer und eindeutiger Justizirrtum!

Welch hohe und heere Ziele. Es fällt mir schwer, solche Prognosen Ernst zu nehmen. Stattdessen kam mir folgendes Gedicht von Joachim Ringelnatz in den Sinn:

War einmal ein Bumerang. War ein Weniges zu lang.
Bumerang flog ein Stück, aber kam nicht mehr zurück.
Publikum noch stundenlang, wartete auf Bumerang