LuckyLuciano schrieb am 09.03.2019:Vielleicht geht es um viel mehr. Mehr Personen, mehr Straftaten (und ich meine gar keine Tötungsdelikte) und mehr gegenseitige Verbindungen. Da bin ich selber noch sehr gespannt, was sich noch in Erfahrung bringen lässt.
Ich bin noch immer mit diesem Gedanken beschäftigt. Deswegen möchte ich dazu nochmal ein wenig Nachdenken und vielleicht findet ja noch jemand passende weitere Gedanken dazu.
Ich komme dann natürlich etwas ins Spekulieren, möchte dazu aber nicht übermäßig abdriften und auch keine Verschwörungstheorien eröffnen. Gelingt uns das? Ich würde gerne versuchen, Kontexte aus dem, was wir wissen, herzuleiten.
Also, es gibt da eine Gruppen an Herren, die über ihre Männerfreundschaft verbunden sind. Welche Ausmaße diese Männerfreundschaften hatten, wissen wir nicht konkret. Aber es gab diese Männergruppe, die eben irgendwie mehr als Kumpels waren.
Dazu gehörten offenbar Kurt-Werner W., Hans-Jürgen W., Hans-Otto R. und Michael V.. Ob es weitere Männer mit mehr oder weniger Bezug zu dieser Männerfreundschaft/-gruppe gab/gibt, wissen wir nicht. Inwieweit Alice W. da einbezogen war, wissen wir auch nicht konkret. Aber zumindest Hans-Otto und Alice müssen sich ja schon gekannt haben. Hans-Jürgen und Alice sowieso. Es ist also schon davon auszugehen, dass sie sich alle gut gekannt haben.
Diese Männerfreundschaften hatten offenbar einen gemeinsamen Bezug, nämlich Autos. Wir wissen, dass Kurt-Werner und Hans-Otto krumme Geschäfte gemacht hatten und über Tankstelle und Autos sowieso Kontakt. Michael V. ist Gebrauchtwagen-/Autohändler.
Hans-Otto bringt später dem Michael einen Koffer, der "geheime" Inhalte von Kurt-Werner beinhaltet und Michael bewahrt sie heimlich und ohne zu hinterfragen. Dies macht für mich nur Sinn, wenn sie gemeinsame Geheimnisse bewahren möchten.
Hans-Otto übernimmt nach nach Kurt-Werners Tod Witwe und Haus, da die Witwe das Haus sonst nicht halten könnte. Das macht dann Sinn, wenn man beispielsweise vermeiden möchte, dass fremde Menschen Zugang zum Haus bekommen und Geheimnisse finden könnten. Das Haus ist ja bekanntermaßen kein übliches Wohnhaus. Wenn sie allein aus Liebe zusammen sein wollten, hätte Alice auch einfach zu ihm ziehen, das Haus verkaufen und Schulden begleichen können. Er wird so einiges aus dem Leben des Kurt-Werner gewusst haben, auch zum Haus und zu den gemeinsamen kriminellen Handlungen sowie den ehemaligen bekannten Verurteilungen usw des KWW.
Dass Hans-Jürgen und Kurt-Werner eine enge, wenn nicht gar abhängige, Bruder-Beziehung pflegten, ist bekannt. Es gibt merkwürdige Briefe, usw. Hans-Jürgen wird also recht weitgehend in die möglichen Verwicklungen des Kurt-Werner oder der Männergruppe einbezogen gewesen sein, z.B./möglicherweise zur rechten Szene, zur BDSM-Szene, zur Prostitutions-/Rotlicht-Szene (KWW prostituierte sich), zur Waffenszene, zu Kontaktbörsen, udm. Er wird auch über die bekannten kriminellen Handlungen des KWW aus Jugend und später sowie dessen Strafen Bescheid wissen und vermutlich über darüberhinausgehende Handlungen und geäußerte Verdachtsmomente.
Alice wird über die komischen Räume im Haus, Vergrabene Autos im Garten, Renovierungen in der Garage und Beziehungen zum Bruder usw schon Bescheid gewusst haben. Auch wenn sie möglicherweise oft "weggeschickt" wurde oder nicht überall einbezogen war, kann sie nicht alles im Haus oder in der Garage oder im sozialen Umgang ihres Ehemannes übersehen haben. Sie wird über seine kriminelle Energie und Verurteilungen Bescheid gewusst haben. Offenbar pflegte sie eine sehr abhängige und devote Beziehung zu KWW und vermutlich lernten sie sich auch hierüber kennen (Kontaktanzeige). Eine solche scheint sie dann auch weiter mit Hans-Otto geführt zu haben, wenn auch weiterhin im Haus nichts verändert wurde, usw.
Welche Rolle Michael V nun genau dabei spielte ist zwar nicht klar, aber wenn er ungefragt einen Koffer annimmt/versteckt, dann kann man schon von einer engeren Beziehung ausgehen.
Kurt-Werner hat seine narzisstische und dominante Ader sicherlich in diese Männerfreundschaften eingebracht. Er hatte bekannte prägende Interessen zur Sexualität und härteren Gangart und zu Gewalt/Drohungen/Vergewaltigung und Waffen und Kriminalität. Er war ein charmanter Lebemann mit Schulden. Möglicherweise war er eine Art inoffizieller Gruppenleader, der seine Interessen in die Gruppe einbrachte oder sich diese Gruppe aufgrund dieser Interessen zusammenstellte.
Ich denke, man kann hier schon von einer merkwürdigen und nicht üblichen Gruppendynamik sprechen. Es gibt diverse Gruppen von Männern, die mehr oder weniger innig befreundet sind. Das geht dann über gemeinsame Hobbys wie Sport oder Feiern meist nicht hinaus. Vielleicht gibt es noch ein paar Gruppen, die dann gemeinsam mal im Puff landen oder so. Aber hier geht es ja schon deutlich um mehr kriminelle Energie, Sex, Waffen und unübliche Beziehungen. Wir wissen zwar nicht, inwiefern alle beteiligten Jungs oder Alice da konkret jeweils einbezogen waren, aber es scheint doch fragwürdig, dass sie es nicht waren.
In einer solch merkwürdigen Gruppendynamik lässt sich schon erkennen, dass dies einfach keine übliche Gruppe von Männerfreunden war. Sie hat einfach über das übliche Grad an Freundschaft hinausgehende Aktivitäten und Bezüge und Heimlichkeiten, Geheimnisse und Verstrickungen. Es bleibt nur die Frage, wie weitgehend waren die gemeinsamen Aktivitäten?
Es ist natürlich möglich, dass dies eben eine nicht ganz übliche Gruppe von Jungs war, die eben auf ihre eigene Art ein paar kriminelle Machenschaften trieben und gemeinsame Waffenliebhabereien hatten (aber eben nicht mehr) und evtl. auch ein wenig gleiche sexuelle Interessen im Bereich des BDSM betrieben oder möglicherweise auch ähnliche politische Interessen austauschten. Dann bleibt die Frage, ist KWW und oder ein Komplize dann eben dennoch ein Mörder oder gar großer Serienmörder ohne dass die anderen davon wussten? Und wer war dann der Komplize?
Es ist ebenso möglich, dass diese Gruppe einen gewissen Organisationsgrad in ihrem kleinen Rahmen hatte und bewusst und gemeinsam im Waffenhandel, Rotlichtmilieu, politisch usw irgendwie agierte. Darüber hinaus wäre dann auch denkbar, dass sie gemeinsame darüber hinausgehende Aktivitäten hatten, eben auch als Kompagnons. Das würde aber hier zu spekulativ werden können.
Denkbar wäre ebenso, dass eine solche Gruppe mit gewissem Organisationsgrad einer größeren organisierten Gruppe angehörte. In welchem Rahmen und mit welchen Bezügen wäre eben die Frage. Wir wissen aber, dass die Gruppe bzw KWW Möglichkeiten und Kontakte über BTX hatte und Kontakte zum Waffenhandel und ins Rotlichtmilieu und zur BDSM-Szene und kriminelle Aktivitäten im Autohandel. Wir wissen nur nicht zu welchen Menschen dort und wie weitgehend und mit welchen Interessen. Es gibt aber auch denkbare Bezüge zum Autohandel usw bei Beteiligten in den Göhrde-Morden. Und wir wissen, dass zumindest KWW überregional sehr aktiv war (Kontaktanzeigen, Callboy, BDSM, Cruising). Es gibt überregionale DNA-Bezüge zu den Göhrde-Morden. Man weiß dies aber offenbar nicht einzuordnen. Es gibt bekannte Möglichkeiten, Waffen in der Göhrde zu lagern. Was ist reale Möglichkeit und wo beginnt die VT?
Wenn man sich das so überlegt, ist das obige Zitat von Lucky doch wirklich interessant.
darkstar69 schrieb:Dazu gehörten offenbar Kurt-Werner W., Hans-Jürgen W., Hans-Otto R. und Michael V.. Ob es weitere Männer mit mehr oder weniger Bezug zu dieser Männerfreundschaft/-gruppe gab/gibt, wissen wir nicht.
EDGARallanPOE schrieb:Es ist natürlich legitim über Freundschaftsbande, dieser 4 Männer zu spekulieren.
