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Die Plaza Frau

8.749 Beiträge, Schlüsselwörter: Schuhe, Norwegen, Hotel, Unbekannte Tote, Oslo, 1995, Plaza, 2816

Die Plaza Frau

30.07.2020 um 01:51
@Lullaby69

Oder alles zusammen. Der Knackpunkt ist ja der: Wenn Pulverdampf beteiligt gewesen sein sollte, dann wäre das ein klarer Hinweis auf einen erst kürzlich abgegebenen Schuss und Indiz für den festgestellten Tatzeitpunkt. Das Fenster war nicht geschlossen. Somit hätte sich der Pulverdampf mit fortschreitender Zeit gelegt. Wenn es kein Pulverdampf war, könnte sie theoretisch auch schon früher gestorben sein.


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Die Plaza Frau

30.07.2020 um 05:48
Slaterator
schrieb:
Die Wurst habe ich hingegen nicht unter Verdacht. Sie war (noch) nicht am gammeln. ;)
Nun, wer schon einmal mit einer echten Waffe geschossen hat weiss, dass es einen typischen "Pulvergeruch" gibt. Und ich denke mal, davon ist hier wohl die Rede gewesen, mit dem Zweck, die Sache so darzustellen, dass die Schüsse eben wirklich gerade erst gefallen sind, als die securityperson geklopft hat.

Die Wurst des Grauens sieht wirklich grauenvoll aus, aber soweit ich weiss, wurde sie bisher nicht als tödlich angesehen, da stimme ich @Slaterator dann doch zu :)


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Die Plaza Frau

30.07.2020 um 11:47
Rick_Blaine
schrieb:
Und ich denke mal, davon ist hier wohl die Rede gewesen, mit dem Zweck, die Sache so darzustellen, dass die Schüsse eben wirklich gerade erst gefallen sind, als die securityperson geklopft hat.
Ich habe da noch eine andere Hypothese. Den Inhalt der fast leeren Flasche Herren Eau de Toilette könnte JF mit Klopapier als Lappen zum Beseitigen von Fingerabdrücken verwendet haben. (Man erinnere sich: keine Fingerabdrücke in dem Zimmer.) Dank des Alkoholanteils funktioniert das recht gut, hinterlässt aber einen unangenehmen Gestank, der nichts mit dem Duft des Eau de Toilette zu tun hat. Womöglich hat JF wegen dieses Gestanks das Fenster geöffnet.


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Die Plaza Frau

30.07.2020 um 13:50
@VanDusen
Warum hätte J.F. die Fingerabdrücke von sich entfernen sollen?
Das erschliesst sich mir überhaupt nicht.
Oder die Fingerabdrücke der Angestellten?
Auch darin kann ich keinen Sinn erkennen.
Dann eher schon: ein Mörder entfernt seine Fingerabdrücke nach der Tat. Und damit natürlich auch alle anderen Abdrücke. Aber warum zieht er nicht Handschuhe an und spart sich dadurch eine Arbeit? Und vor allem Zeit!
Und vor allem: warum lüftet er auch noch den Raum?

Das offene Fenster hat vielleicht einen anderen Zweck. Bei uns wird, nachdem jemand gestorben ist, gleich das Fenster geöffnet, damit die Seele raus kann. Das ist ganz wichtig. Wenn es die Angehörigen nicht tun, dann spätestens der Bestatter. Der wartet dann sogar noch eine Zeit, bevor er den Toten versorgt.

Der Geruch, so denke ich, ist eine Mischung von Blut und Urin.
Allerdings ist Minuten nach dem Tod der Geruch noch nicht so stark und beissend zu bemerken. Das dauert doch eine ganze Zeit, bis es so richtig unangenehm wird.
Das ist vielleicht auch ein (ganz kleiner) Hinweis darauf, dass der Todeszeitpunkt eher war.


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Die Plaza Frau

30.07.2020 um 22:54
Rick_Blaine
schrieb:
Nun, wer schon einmal mit einer echten Waffe geschossen hat weiss, dass es einen typischen "Pulvergeruch" gibt. Und ich denke mal, davon ist hier wohl die Rede gewesen, mit dem Zweck, die Sache so darzustellen, dass die Schüsse eben wirklich gerade erst gefallen sind, als die securityperson geklopft hat.
Das meinte ich. Es könnte u.U. so dargestellt worden sein.
Rick_Blaine
schrieb:
Die Wurst des Grauens sieht wirklich grauenvoll aus, aber soweit ich weiss, wurde sie bisher nicht als tödlich angesehen, da stimme ich @Slaterator dann doch zu :)
Zum fraglichen Zeitpunkt war eher der Kartoffelsalat tödlich, sofern mit Mayo zubereitet... ;)
Hathora
schrieb:
Dann eher schon: ein Mörder entfernt seine Fingerabdrücke nach der Tat. Und damit natürlich auch alle anderen Abdrücke. Aber warum zieht er nicht Handschuhe an und spart sich dadurch eine Arbeit? Und vor allem Zeit!
Und vor allem: warum lüftet er auch noch den Raum?
Vlt. weil er vor der Tat keine Handschuhe tragen konnte. Da gibt es mehrere denkbare Szenarien. Z.B. um keinen Verdacht beim Opfer zu erregen oder weil er eine Tötung z.B. von einem Gesprächsergebnis mit dem Opfer abhängig machte. Lüften ggf. um den Fund zu verzögern (Aufmerksamkeit durch Geruch).
Hathora
schrieb:
Bei uns wird, nachdem jemand gestorben ist, gleich das Fenster geöffnet, damit die Seele raus kann. Das ist ganz wichtig. Wenn es die Angehörigen nicht tun, dann spätestens der Bestatter. Der wartet dann sogar noch eine Zeit, bevor er den Toten versorgt.
Tatsächlich ? Von dem Brauch habe ich noch nie etwas gehört. Bei uns wird das Fenster komplett ignoriert, sofern es nicht zu Geruchsbildung gekommen ist.
Hathora
schrieb:
Der Geruch, so denke ich, ist eine Mischung von Blut und Urin.
Allerdings ist Minuten nach dem Tod der Geruch noch nicht so stark und beissend zu bemerken. Das dauert doch eine ganze Zeit, bis es so richtig unangenehm wird.
Das ist vielleicht auch ein (ganz kleiner) Hinweis darauf, dass der Todeszeitpunkt eher war.
Ich tippe auch auf Blut/Urin. Zumal ich den Geruch schon öfter wahrgenommen habe und ihn als ziemlich unangenehm/beissend empfunden habe.


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Die Plaza Frau

31.07.2020 um 10:13
@Slaterator
Slaterator
schrieb:
Tatsächlich ? Von dem Brauch habe ich noch nie etwas gehört. Bei uns wird das Fenster komplett ignoriert, sofern es nicht zu Geruchsbildung gekommen ist.
Hab grade mal gegoogelt.
Scheint weiter verbreitet zu sein, als ich dachte. Ist nach Google eine alte Tradition, die immer noch beachtet wird.


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Die Plaza Frau

31.07.2020 um 11:29
Was mir dazu einfällt... kam die Dame vielleicht aus der ehemaligen DDR?
Ich bin selbst 1994 in die neuen Bundesländer gegangen und kann mich noch daran erinnern, dass viele, die kurz vor der Wende noch geflohen sind und auch jene, die danach gegangen sind, halt einfach weg waren... sind irgendwo im Westen, hieß es und damit war gut. Mag ja sein, dass sie damals schon kaum oder gar keine Familie mehr hatte. Vielleicht war sie auch in Richtung Osteuropa aktiv oder mit involviert... krumme Geschäfte, bei denen man viel Geld verdient und sie wusste zu viel oder es ging was schief?
Als Agentin schätze ich sie auch nicht ein, dafür waren die Klamotten für meinen Geschmack zu einfach gestrickt.

Dass sie eine Herrenuhr getragen hat und keine Kosmetika besaß, finde ich nicht ungewöhnlich, gibt es einige.

Bei einem Selbstmord wiederum mache ich mir nicht die Mühe, die Etiketten zu entfernen... anderenfalls hätte ein Profi, wenn es denn einer gewesen wäre, der sie umgebracht hat, aber ein Etikett auch nicht übersehen.


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Die Plaza Frau

31.07.2020 um 14:31
@insight-2015
insight-2015
schrieb:
Dass sie eine Herrenuhr getragen hat und keine Kosmetika besaß, finde ich nicht ungewöhnlich, gibt es einige.
Das ungewöhnliche daran ist, dass sie angeblich geschminkt war, als sie tot aufgefunden wurde. Viele Teile ihres Gepäcks, darunter ihre gesamten Toilett- und Schminkartikel, Kleidung, Koffer, Handtasche usw. waren verschwunden.
insight-2015
schrieb:
kam die Dame vielleicht aus der ehemaligen DDR?
Das kann man nicht ganz ausschliessen.
Darüber hinaus, egal wo sie herkam, halte ich sie einfach für zu jung, um in
insight-2015
schrieb:
krumme Geschäfte, bei denen man viel Geld verdient
Oder
insight-2015
schrieb:
Als Agentin
Im Ausland unterwegs gewesen zu sein.
Es war ausserdem die Zeit nach der Wende, wo alles im Ungewissen und in Aufruhr war. Auch im kriminellen Milieu. Da konnten sich nur die Erfahrenen und Hartgesottenen im Geschäft halten.
Für einen Auslandseinsatz, bei dem es um viel Geld oder um etwas sehr Wichtiges gegangen wäre, hätte man ganz sicher auf einen bewährten Profi zurückgegriffen.
Und auf Eigeninitiative in krummen Geschäften, wo es um viel Geld ging, egal wo sie herkam, unterwegs gewesen zu sein, halte ich für unwahrscheinlich. Da gibt es andere, die sich sowas nicht aus der Hand nehmen lassen, die schon mal die Informationen dafür nicht verlauten lassen.


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Die Plaza Frau

31.07.2020 um 14:42
Lustig ist, was die Technik heuzutage hergibt. So jat jemand nach ihr mit Gesichtserkennung im Internet gesucht und wie er sagt eine "Doppelgängerin" gefunden (ich finde aber sie sieht anders aus):

https://miro.com/app/board/o9J_koObQpg=/


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Die Plaza Frau

31.07.2020 um 15:16
JosephConrad
schrieb:
So jat jemand nach ihr mit Gesichtserkennung im Internet gesucht und wie er sagt eine "Doppelgängerin" gefunden (ich finde aber sie sieht anders aus):
Laut Beschreibung hat er u.A. auf Wikipedia gesucht - da würde meiner Meinung nach das Bild besser passen:

Wikipedia: File:Mademoiselle_chante....jpg


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