Die Eltern haben versucht mit legalen Mitteln gegen die Gruppe um TW vorzugehen.VanDusen schrieb: Ihre Botschaft dabei könnte klarer nicht sein: Sie wollen (im übertragenen Sinne) endlich Köpfe rollen sehen. Ich frage mich, wie dieser Druck von dem Zirkel um T. W. wahrgenommen wurde, als wie bedrohlich oder potenziell existenzvernichtend diese Gegner eingeschätzt wurden. Bloß belächelt haben werden sie das nicht, vermute ich.
Ganz genau, das sollte man von erwachsenen Menschen erwarten, dass sie versuchern zu vermitteln und das Gespräch suchen.
Was sollen jetzt noch für Köpfe rollen, vielleicht kann man auch akzeptieren, dass sie andere Eltern warnen wollen, ruhig mal genauer hinzusehen. Sie machen sich z.B. ja auch Vorwürfe, dass sie nicht mal mit zum Training gegangen sin.
das käme aus meiner Sicht ganz darauf an was auf dem Spiel stünde - und da denke ich hauptsächlich an die undurchsichtigen Finanzen des TW .
Du deutest an, ein vermeintlicher Druck der Eltern auf die Gruppierung sei mitverantwortlich für deren Suizide? Habe ich das richtig verstanden?
Das ist deine persönliche Interpretation, ich habe nichts dergleichen geschrieben.
Gut, das wäre so ein Moment, der etwas ungewöhnlich ist. Allerdings, wenn das Mädchen erzählt, sie kommt mit ihren Eltern absolut nicht klar, sie würden sie misshandeln (sie hat sie ja sogar angezeigt mit dieser Behauptung), und ihre ältere beste Freundin würde gern ihr Vormund werden, bis sie volljährig ist...?! So fragwürdig kommt es mir nicht vor. Sicher nicht der Regelfall, aber es muss nicht automatisch etwas Schlimmes heißen.
Ich sehe nicht unbedingt eine gezielte Isolierung - oder zumindest gibt es dafür kein Beweis. Es wurde ja auch so dargestellt, dass Carina sagte, sie möchte nicht mehr bei ihren Eltern sein und möchte auch keinen Kontakt. Ebenso im Sternartikel beschrieben, wie die Eltern anriefen, beim Heim, aber Carina ablehnte, mit ihnen zu sprechen. Das Heim konnte sie nicht zwingen. Ihre Freunde hätten sie nicht zwingen können. Wenn man sagt, es ist ihr eigener Wille, keinen Kontakt mehr zu haben, dann konnte man dagegen nichts machen. Als sie volljährig war, schon gar nicht mehr.
Ja, das erscheint mir vernünftig. Andererseits ist aber nichtmal das Jugendamt oder Heim so verfahren, sondern hat nur weitergegeben, wenn die Eltern anriefen, dass Carina gesagt habe, sie will nicht mit ihnen reden. Da könnte man jetzt auch sagen: Hätten die nicht Carina überreden sollen, sich mit ihren Eltern auszusprechen. Passierte aber nicht.
Und da sind wir wieder beim Selbstverwirklichungs-Narrativ von den sympatischen Anhängern einer Subkultur, die an der Ignoranz der verspießerten Mehrheitsgesellschaft zugrunde gegangen sind.
dass diese Gruppe einem übermäßigen Mobbing ausgesetzt war.
Nicht? Was war das den mit dem Detektiv, mit dem Versuch den Laden zu schließen, mit dem Jugendamt, mit der ADD, mit der Schulleitung, und schlussendlich mit RTL (Falls das stimmt)
Ist das Normal? Von mir nenne es nicht mobbing, aber Druck ist es auf jeden Fall und zwar nicht zu knapp
Wenn dir ein kollektiver Selbstmord nicht als handfester Beleg für das Gefahrenpotential der Gruppe reicht, kann ich dir auch nicht helfen.
Das sehe ich genauso, aber habe versucht, von der "Faktenlage" zur Zeit als Carina die Eltern verließ her zu argumentieren. Sie konnten keine Beweise dafür vorlegen, dass sich da etwas Schlimmes entwickelte und so ist es bis heute. Ansonsten würde konkret gegen eine Person aus der Gruppe ermittelt. Mir ist nicht klar, wie die Gesetzeslage ist bei Menschen, die in den Selbstmord getrieben werden. Auch weiß ich nicht, welcher Straftatbestand vorliegt, wenn man eine Volljährige bei sich aufnimmt und sie von den Eltern fernhält, v.a. wenn sie das selbst so wünscht. In wiefern der C da geschadet wurde, ob sie manipuliert wurde und mit welchen Mitteln, ist wahrscheinlich einfach nur extrem schwer nachzuweisen.
Das dürfte gar nicht strafbar sein. Ein Volljähriger kann selber entscheiden, wo er leben will und zu wem er Kontakt will oder eben auch nicht. Die Eltern haben da keine Sonderrechte. Wenn eine 18-Jährige sagt, sie will keinen Kontakt, kann das keiner erzwingen. Und eine Freundin, die die 18-Jährige bei sich wohnen lässt, macht sich dabei auch in keiner Weise strafbar.
Man muss auch nicht an eine Hochspannungsleitung fassen um deren Gefährlichkeit einschätzen zu können. Ich verstehe einfach nicht warum den Eltern die Fähigkeit abgesprochen wird zu erkennen, dass sich die Tochter in ein gefährliches Abhängigkeitsverhältnis begeben hatte. Und das jetzt ganz unabhängig von den Konflikten um irgendwelche heidnischen Symbole oder spezielle Sexpraktiken, wo die Eltern vielleicht ein wenig mehr Verständnis aufbringen hätten können.
Die Tochter hatte die Eltern angezeigt, vielleicht wurde ihnen deshalb nicht geglaubt.
Kommt darauf an, wie legal sich der Privatdetektiv verhalten hat. Auch die Privatsphäre ist geschützt.Kreuzbergerin schrieb:Die Eltern haben versucht mit legalen Mitteln gegen die Gruppe um TW vorzugehen.
Mir ist nicht bekannt, dass die Eltern die legalen Wege verlassen hätten.
Gab es im Fall Kachelmann auch und trotzdem hat sich am Schluss alles anders herausgestellt, als man am Anfang gedacht hat.
Natürlich geht das in Ordnung, das hätte mich als Mutter genauso verstört. Aber objektiv, auf Basis der Gesetzeslage: Was hätte man machen können? Willst Du das nicht verstehen? Es ist ein Drama, das Ende kennen wir.
Ich möchte Dir das mal aus meiner persönlichen Sicht beschreiben, vielleicht wird es dann klarer. Ich denke, es ist möglicherweise die Erfahrung als Person, die sich selber in einer Subkultur bewegt. Man wird immer wieder mit Vorurteilen konfrontriert. Vielleicht nicht immer von den eigenen Eltern, aber man erfährt durchaus Ablehnung basierend auf Äußerlichkeiten und Vorurteilen. Auch in den Medien sieht man es, kaum geht es um Gothics, wird die Satanismus/Sekten/Fetisch-Schublade aufgerissen, egal, ob es dafür Anhaltspunkte gibt, oder nicht. Viele Gothics müssen sich Unterstellungen anhören, wie, dass sie Satanisten seien. Oder dass sie bestimmt Drogen nähmen. Allein aufgrund ihrer Art, sich zu kleiden. Da kommt einem schon, basierend auf diesen eigenen Erfahrungen, die Frage in den Sinn: Egal, wie diese schlimme Sache hier endete. Hatten die Eltern tatsächlich ernsthafte Anhaltspunkte, ohne bestand nur eine Ablehnung wegen der üblichen Vorurteile? Tatsächlich gibt es eltern, die ihren Kindern die Hölle heiß machen, weil sie Gothic-Freunde haben. Von wegen, das sind alles Satanisten, Sexbesessene, Drogensüchtige, usw. Das ist eine Erfahrung, die viele von uns der Szene verbundenen Leute gemacht haben. Klar beeinflusst das die persönliche Sichtweise.
Aber wussten sie das denn überhaupt? Oder kam das jetzt im Nachhinein erst alles raus?
Doch, solche Stimmen gab es. Einen Nachbarn, einen Händler, zu dem regelmäßig Kontakt bestand. Irgendeine ätere Frau war da noch, aber wer das genau war, bekomme ich leider gerade nicht zusammen.
