Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

trailhamster schrieb:Wenn der Anwalt ihm geraten hat, das auf facebook zu veröffentlichen, sollte er dringend seinen Anwalt ein zweites mal wechseln.

Er schildert in blumigen Worten, was seiner Meinung nach passiert ist, wofür es bislang jedoch keinerlei offizielle Bestätigung gibt.

Was er auf Facebook veröffentlicht ist schlimmstenfalls irrelevant, bestenfalls beeinflusst es die öffentliche Meinung zu seinen Gunsten. Beides dürfte sich in einem möglichen Verfahren nicht schädlich für ihn auswirken, insofern ist da weiter nichts dabei.

Bedenklich finde ich eigentlich nur, wenn seine Veröffentlichungen hier dargestellt werden als bildeten sie den ofiziellen Ermittlungsstand ab. Es hat ja schon einen guten Grund, dass die Ermittlungen nicht in der Hand der Opferangehörigen liegen.

trailhamster schrieb:Du meinst, dass diese Facebook-Geschichte die öffentliche Meinung zugunsten irgend jemandem beeinflusst?

Sie wird von Magazinen aufgegriffen und verbreitet, wie übrigens alles, was Christophe da veröffentlicht.
Ja, das glaube ich, Curtis wird entlastet. Das sieht man schon in diesem Thread, dass sie das tut. Dabei geht es nicht um das Medium, sondern um die Informationen darin.

trailhamster schrieb:Er schildert in blumigen Worten, was seiner Meinung nach passiert ist, wofür es bislang jedoch keinerlei offizielle Bestätigung gibt.

Blumige Worte. Zynische Ignoranz eines Dramas klärt den Fall auch nicht. Es wäre interessant zu sehen, welch ungelenke Worte manch Besserwisser hier nach so einer Katastrophe ablassen würde.

Und wer da offizieller eine "Bestätigung" abliefern soll, als der Mensch, der als Augenzeuge der Szene nach dem Drama vor Ort war und die meisten Daten zur Bildung einer möglichen Szenerie hat, fällt mir jetzt auch nicht ein.

@trailhamster
für sämtliche andere Versionen auch nicht und trotzdem werden sie fröhlich verbreitet......und so lange wiederholt, bis sie zu tatsachen mutieren.

Dawn schrieb:Und wer da offizieller eine "Bestätigung" abliefern soll, als der Mensch, der als Augenzeuge der Szene nach dem Drama vor Ort war und die meisten Daten zur Bildung einer möglichen Szenerie hat, fällt mir jetzt auch nicht ein.

Mir schon, die Wissenschaftler die an der Aufklärung des Falles arbeiten.
Denn Augenzeuge der Szene nach einem Drama zu sein bedeutet nicht, dass man auch nur den ansatzweise wissen kann, was zum Tatzeitpunkt, also in der Dreiviertelstunde davor, passiert ist.

Dawn schrieb:Sie wird von Magazinen aufgegriffen und verbreitet, wie übrigens alles, was Christophe da veröffentlicht.
Ja, das glaube ich, Curtis wird entlastet. Das sieht man schon in diesem Thread, dass sie das tut. Dabei geht es nicht um das Medium, sondern um die Informationen darin.

Entlastung wird erst dann vorliegen, wenn die Ergebnisse der Ermittlungen feststehen.

Noella schrieb:dass man auch nur den ansatzweise wissen kann,

Er hat das ja nicht als Wissen, sondern als seine Vermutung geäußert.
Und die Uhrzeit des Anrufes wird stimmen, die ist überprüft.

Und natürlich ist seine Aussage für mich glaubwürdiger, als die wildesten Vermutungen der Kampfhundallergiker.

Noella schrieb:Entlastung wird erst dann vorliegen, wenn die Ergebnisse der Ermittlungen feststehen.

Natürlich. Aber das Bild wird zunehmend klarer.

Noella schrieb:Entlastung wird erst dann vorliegen, wenn die Ergebnisse der Ermittlungen feststehen.

das wage ich zu bezweifeln, ich glaube nicht, dass DNA Ergebnisse erklären können, was warum passierte, ich glaube auch nicht, dass es nicht auch DNA von Curtis an Elisa gab.

Tussinelda schrieb:das wage ich zu bezweifeln, ich glaube nicht, dass DNA Ergebnisse erklären können, was warum passierte, ich glaube auch nicht, dass es nicht auch DNA von Curtis an Elisa gab.

Stimmt. Ich hoffe aber, dass die Bisswunden eindeutig zugeordnet werden können.

Dawn schrieb:Und natürlich ist seine Aussage für mich glaubwürdiger, als die wildesten Vermutungen der Kampfhundallergiker.

Natürlich, deswegen hat er den Text ja auch verfasst.

Dawn schrieb:Er hat das ja nicht als Wissen, sondern als seine Vermutung geäußert.
Und die Uhrzeit des Anrufes wird stimmen, die ist überprüft.

Natürlich, die Telefondaten liegen der Polizei schon lange vor, wenn er lügen würde, wäre er schön blöd.
Dass er den Text als Vermutung geschrieben hat, sehe ich nicht so, das ist schon eine handfeste Schilderung und kein könnte, wäre möglich, vielleicht ist das so passiert.
Aber er ist ein erwachsener Mann und wird wissen, was er tut.

Tussinelda schrieb:ich glaube auch nicht, dass es nicht auch DNA von Curtis an Elisa gab.

Die Ermittler werden zwischen DNA und Bisspuren und DNA von bloßem Kontakt unterscheiden können, da musst du dir keine Sorgen machen.

Huch, er hat ja einscheinend doch schon wieder einen neuen Anwalt:

"können Sie anonym meinen Anwalt Meister Alexandre Novion kontaktieren"
Kein Wort mehr von den anderen Beiden, MAÎTRE ERIC ALLIGNE und Mist wie hieß der andere.

Sehr eigenartig.

Noella schrieb:Dass er den Text als Vermutung geschrieben hat, sehe ich nicht so, das ist schon eine handfeste Schilderung und kein könnte, wäre möglich, vielleicht ist das so passiert.
Aber er ist ein erwachsener Mann und wird wissen, was er tut.

Steht doch da: das wahrscheinlichste Szenario. Dem Mann wird aber auch nix umsonst geglaubt.

PitBull33 schrieb:Nach Wochen haben wir mit Sicherheit das wahrscheinlichste Szenario gefunden.

Noella schrieb:Die Ermittler werden zwischen DNA und Bisspuren und DNA von bloßem Kontakt unterscheiden können, da musst du dir keine Sorgen machen.

warten wir es ab, ich gehe jedenfalls nicht davon aus, dass es je genau aufgeklärt werden kann.

Noella schrieb:Aber er ist ein erwachsener Mann und wird wissen, was er tut.

Er ist immer noch schwer traumatisiert. So etwas zu verarbeiten dauert mehr als nur ein paar Monate.

Dawn schrieb:Doch, er hat ihn wohl ab bekommen, aber zu spät. Wenn er nicht geflüchtet wäre, wäre er tot gewesen.

Das ist doch aber ein gutes Beispiel dafür, wie Vermutungen zu Tatsachen werden.

Es gibt bislang keine eindeutigen Aussagen zum Thema Maulkorb. Was der Besitzer von Curtis wissen müsste, ist, ob der Hund einen Maulkorb trug, als er ihn fand.

Das sagt er auch in seiner jetzigen detaillierten Schilderung doch offenbar nicht. Mag natürlich trotzdem so gewesen sein.

Wenn Curtis aber keinen Maulkorb mehr trug, kann auch Ellul auch nicht wissen, wann er ihn abstreifte. Auch Aussagen a la "Sie hat immer...", "er hat niemals..." führen da nicht weiter.

Zumindest in französischen Foren zum Thema nehme ich übrigens auch mehr negative Stimmen gegen die Jäger wahr, einschließlich sehr weitgehenden Verdächtigungen gegen Jagdbeteiligte. Bei aller Abneigung gegen die Szene (und ich finde Parforce Jagden widerlich) geht mir das oft zu weit.

kollberg schrieb:Zumindest in französischen Foren zum Thema nehme ich übrigens auch mehr negative Stimmen gegen die Jäger wahr, einschließlich sehr weitgehenden Verdächtigungen gegen Jagdbeteiligte. Bei aller Abneigung gegen die Szene (und ich finde Parforce Jagden widerlich) geht mir das oft zu weit.

Es treffen hier halt zwei emotionalisierte und weltanschaulich weit auseinander liegende Lobbygruppen aufeinander. Wobei die eine Gruppe deutlich emotionalisierter ist als die andere.
Wir können trefflich endlos darüber reflektieren und spekulieren, welcher Hund wie warum sich verhält, ob der Maulkorb an oder ab war und was die Partnerin des Hundebesitzers am Telephon gesagt hat.

Letztendlich werden erst die offiziellen forensischen Untersuchungsergebnisse (nicht nur, aber vor allem der DNA-Untersuchungen) den Sachverhalt aufklären können. Bis dahin erzählt halt jeder seine präferierte Geschichte. Wie eben wortreich zuletzt der Hundebesitzer.
Die Berufung auf ein Privatgremium von (angeblichen) Experten zur Untermauerung des von ihm präferierten Szenarios, in Kombination mit einer Art Dialog mit der zu Tode Gebissenen, wirkt da auf mich (vor Veröffentlichung der Ermittlungsergebnisse) - ungeachtet dessen, ob das Szenario so war oder nicht - nicht sehr souverän.

Ein paar Informationen zu Alexandre Novion, offenbar der neue Anwalt von Christophe Ellul:

Alexandre Novion ist laut seiner Website Fachanwalt für Strafrecht (Avocat spécialiste en Droit Pénal), also Strafverteidiger.
https://www.novion-alexandre-avocat-bordeaux.fr/ (Archiv-Version vom 06.03.2021)

Er ist wohl kein Spezialist für Tierrecht, hat allerdings schon einmal in einem anderen spektakulären Fall (2004) einen Mann namens Gérald verteidigt, der illegal einen Hund aus Marokko nach Frankreich mitgebracht hatte.

Wie "La Depeche" berichtet, war dieser Hund ein 4 Monate alter Welpe, der sich (in Marokko) mit Tollwut infiziert hatte. Das wusste sein Besitzer Gérald wohl nicht, da er den Hund, entgegen den geltenden Vorschriften, vor der Einfuhr nach Frankreich nicht hatte tierärztlich untersuchen und impfen lassen.

Die Folgen in Frankreich waren gravierend: Als bei dem Hund schließlich die Tollwut festgestellt worden war, mussten nachträglich alle Menschen ermittelt werden, die mit ihm in Kontakt gekommen waren. Insgesamt wurden über 400 Personen in Anti-Tollwut-Zentren eingewiesen, über 200 Hunde und Katzen wurden eingeschläfert.

Gegen Gérald wurde der Vorwurf einer schweren Schädigung der Gesundheit von Mensch und Tier erhoben, und er kam vor Gericht. Ihm drohten bis zu 5 Jahre Gefängnis und eine Geldstrafe von 75.000 €. Auch viele zivile Parteien hätten hohe Schadensersatzsummen verlangen können.

Anscheinend gelang es seinem Anwalt Alexandre Novion jedoch, den Vorwurf (zumindest in dieser Schwere) abzuwehren. Da Gérald "alles getan hatte, um mit den Behörden zusammenzuarbeiten und die Risiken zu begrenzen", bat Alexandre Novion für ihn um "maximale Nachsicht".

Hier der Bericht in "La Depeche":
https://www.ladepeche.fr/article/2005/11/24/309584-bordeaux-tiki-le-chiot-enrage-avait-seme-la-peur.html

Noch ein weiterer Artikel zum Fall:
https://www.20minutes.fr/bordeaux/65537-20051124-bordeaux-un-an-apres-la-rage-refait-surface-au-tribunal

Wie das Verfahren ausging, konnte ich bisher nicht herausfinden. Es bestehen aber wohl gewisse Parallelen zum Fall von Elisa bzw. dessen Vorgeschichte.

kollberg schrieb:Es gibt bislang keine eindeutigen Aussagen zum Thema Maulkorb. Was der Besitzer von Curtis wissen müsste, ist, ob der Hund einen Maulkorb trug, als er ihn fand.

Ich verstehe solche Aussagen nicht.

Es gab sehr wohl klare Informationen. Curtis hatte den Maulkorb nicht auf, als er von CE gefunden wurde. Der Maulkorb wurde dann, als CE mit den Ermittlern zum Fundort ging, in der Nähe von Elisa gefunden.
Von einem Tierarzt wurden Verletzungen festgestellt, die gut daher stammen könnten, dass Curtis unter großer Gewalt versuchte, sich den Maulkorb abzustreifen.

Mit Spezialisten wurde versucht, nachzuvollziehen, wie sich Menschen normalerweise bei ähnlichen Angriffen verhalten und es wurde versucht, mit CEs Hilfe ein Profil von Elisa zu entwickeln, um mit Hilfe dieses Profils Annahmen über ihr mögliches Verhalten zu treffen.

Eine Möglichkeit dabei war wohl, dass Elisa mit allen Mitteln versucht hätte, Curtis zu schützen und ihn dabei sogar auf die Arme genommen hätte um mit ihm wegzulaufen zu sich in der Nähe befindlichen Bäumen.

Ob das Szenario so passiert ist, wissen wir nicht, aber es würde mMn nach sehr gut die krassen Verletzungen an ihrem ganzen Körper erklären.

marlonc schrieb:Mit Spezialisten wurde versucht, nachzuvollziehen, wie sich Menschen normalerweise bei ähnlichen Angriffen verhalten und es wurde versucht, mit CEs Hilfe ein Profil von Elisa zu entwickeln, um mit Hilfe dieses Profils Annahmen über ihr mögliches Verhalten zu treffen.

Ich möchte nochmal erwähnen, dass es durchaus retraumatisierend sein kann, wenn man mit den Ermittlern und Psychologen Videos von Angriffen von Hunden auf Menschen und von Jagdhunden auf ihre Beute anschauen muss, um sich dann vorzustellen, wie das wohl mit einer Elisa als Opfer abgelaufen wäre.
Ich verstehe die Feindseligkeit nicht, die CE entgegen schlägt aber es zeigt wohl, dass die Agenda „Kampfhund“ Erfolg hatte.