Elisa Pilarski - Mord oder Tod durch Hunde

Man muss sich mal vorstellen- das Autopsieergebnis liegt seit Monaten vor und man ist sich unsicher, wiviele Hunde es denn waren, weil man die Bisse nicht zählen konnte. Und dann lässt man sich drei Monate mit der DNA Analyse Zeit? Wie verrückt ist das eigentlich?

Nunja. Man hat bei Curtis Hautabschürfungen/Kratzer an der Schnauze festgestellt. Ist es denkbar, dass die Abschürfungen von Zähnen kommen, die am Maulkorb nicht richtig zugreifen konnten, aber durch das weiche Material und Dehnbarkeit des Korbs oberflächliche Kratzer zogen?

@Dawn

Dawn schrieb:Man hat bei Curtis Hautabschürfungen/Kratzer an der Schnauze festgestellt. Ist es denkbar, dass die Abschürfungen von Zähnen kommen, die am Maulkorb nicht richtig zugreifen konnten, aber durch das weiche Material und Dehnbarkeit des Korbs oberflächliche Kratzer zogen?

Genau. Und weil die Meutehunde Gentlemans sind haben die im Kampf nur kurz am Maulkorb geknabbert und den Rest des Körpers in Ruhe gelassen....

jaska schrieb:Genau. Und weil die Meutehunde Gentlemans sind haben die im Kampf nur kurz am Maulkorb geknabbert und den Rest des Körpers in Ruhe gelassen....

wie unnötig, das war eine Frage.

Dawn schrieb:Man muss sich mal vorstellen- das Autopsieergebnis liegt seit Monaten vor und man ist sich unsicher, wiviele Hunde es denn waren, weil man die Bisse nicht zählen konnte. Und dann lässt man sich drei Monate mit der DNA Analyse Zeit? Wie verrückt ist das eigentlich?

das ist vollkommen bekloppt, denn ganz offensichtlich ist klar, dass die Obduktion allein nicht ausreicht, die sonstigen Spuren auch nicht....egal....wir warten erst einmal ab, auf was auch immer. Jetzt verstehe ich auch den Anwalt von SvB, mit seiner etwas kryptischen Aussage.

Dawn schrieb:Nunja. Man hat bei Curtis Hautabschürfungen/Kratzer an der Schnauze festgestellt. Ist es denkbar, dass die Abschürfungen von Zähnen kommen, die am Maulkorb nicht richtig zugreifen konnten, aber durch das weiche Material und Dehnbarkeit des Korbs oberflächliche Kratzer zogen?

Ich halte das durchaus für möglich.
Das Curtis nicht mehr, oder ernsthaftere Verletzungen aufwies, könnte sich damit erklären lassen, dass Elisa ihn wirklich gut abschirmen konnte (Christophes Theorie), bevor er geflohen ist, oder er hat schnell die Flucht ergriffen.

@Tussinelda
Nicht unnötig. Die Frage an sich ist absurd.

Dawn schrieb:Man muss sich mal vorstellen- das Autopsieergebnis liegt seit Monaten vor und man ist sich unsicher, wiviele Hunde es denn waren, weil man die Bisse nicht zählen konnte. Und dann lässt man sich drei Monate mit der DNA Analyse Zeit? Wie verrückt ist das eigentlich?

Insbesondere ist es ein wenig seltsam, dass man ja weitere gefährliche Hunde vermuten musste. Und die Jagsgesellschaft ja der festen Überzeugung war, dass ihre Hunde lieb zu Menschen sind. Diesbezüglich hätte weiter informiert werden müssen.

Tussinelda schrieb:Jetzt verstehe ich auch den Anwalt von SvB, mit seiner etwas kryptischen Aussage.

Ja, denke ich auch. Ich vermute auch sein Satz, er hätte die Meute kurz verloren, bekommt noch weiteres Gewicht.

.romy. schrieb:Ich halte das durchaus für möglich.
Das Curtis nicht mehr, oder ernsthaftere Verletzungen aufwies, könnte sich damit erklären lassen, dass Elisa ihn wirklich gut abschirmen konnte (Christophes Theorie), bevor er geflohen ist, oder er hat schnell die Flucht ergriffen.

Genau, das könnte sein. Sie hat Curtis heftig verteidigt. Und die Meute nahm daraufhin sie ins Visier.

Tussinelda schrieb:Jetzt verstehe ich auch den Anwalt von SvB, mit seiner etwas kryptischen Aussage.

Ich hatte von Anfang an einen Verdacht, wie diese Aussage zu deuten ist.

Dawn schrieb:Ja, denke ich auch. Ich vermute auch sein Satz, er hätte die Meute kurz verloren, bekommt noch weiteres Gewicht.

Ja, und/oder die Zeugen, die vor 13:30 schon freigelassene Meutehunde gesehen haben.

Dawn schrieb:Genau, das könnte sein. Sie hat Curtis heftig verteidigt. Und die Meute nahm daraufhin sie ins Visier.

Ja, und als sie ihn losließ, war es vllt. schon zu spät, und die Meute hat sich nur noch auf sie fokussiert (sie schon hilflos auf dem Boden liegend, Curtis in schnellem Tempo auf und davon).

@.romy.

.romy. schrieb:Curtis in schnellem Tempo auf und davon

Ja. Der vernünftige und vor einer Auseinandersetzung fliehende APBT...

Und die hetzende Jagdmeute wird davon nicht getriggert...


Das ist völlig weltfremd.
Worauf fußt so ein Konstrukt?

jaska schrieb:Ja. Der vernünftige und vor einer Auseinandersetzung fliehende APBT...Und die hetzende Jagdmeute wird davon nicht getriggert...Das ist völlig weltfremd.Worauf fußt so ein Konstrukt?

Gegenfrage, zur Abwechslung: worauf fußt denn dein Konstrukt?
Die von dir erfragte Variante hatten wir ja schon zur Genüge.

Dawn schrieb:Ich vermute auch sein Satz, er hätte die Meute kurz verloren, bekommt noch weiteres Gewicht.

Ich habe es ja schon immer gesagt: Man hätte die Jagd besser abblasen sollen, nachdem der Piqueux nicht voll einsatzfähig war. Die Vertretung war der Sache, sprich dem Lenken der Meute, möglicherweise nicht ausreichend gewachsen.

Andante schrieb:Ich habe es ja schon immer gesagt: Man hätte die Jagd besser abblasen sollen, nachdem der Piqueux nicht voll einsatzfähig war. Die Vertretung war der Sache, sprich dem Lenken der Meute, möglicherweise nicht ausreichend gewachsen.

Das wäre auf jedem Fall besser gewesen. Und nach dem Fund von Elisa hätte die Jagd selbstverständlich beendet werden müssen, aber ich finde darüber keine Informationen.

Hercule-Poirot schrieb (Beitrag gelöscht):Tod als Folge eines hämorrhagischen Schocks in Folge zahlreicher Wunden auftrat, deren Merkmale die Tat eines, oder wahrscheinlicher, mehrerer Hunde in Bezug auf die Unterschiede in Form und Tiefe ohne dass möglich ist die Tiere aufgrund der zahlreichen sich überlagender Bisse im selben Bereich zu zählen.

Wäre es nicht möglich, daß dem Staatsanwalt die Vorstellungskraft, genauso fehlt, wie Alexandre Novion, der Aufgrund der massiven Wunden, auch von mehreren Hunden ausgeht und sich nicht vorstellen kann, daß so etwas ein einzelner Hund anrichten kann.

Dawn schrieb:, wiviele Hunde es denn waren, weil man die Bisse nicht zählen konnte.

Ich möchte in diesem Zusammenhang an den Fall Dana Napora aus dem Jahr 2011 erinnern:

Victim suffered dozens of bites to her body and face

Hier handelte es ausschließlich um Ihren einen Hund, der Sie so zugerichtet hat. Der 2te auch anwesende ist ausgeschlossen worden.

Es ist also nicht ungewöhnlich, daß sehr viele Bisse, eben auch von vielen Hunden, aber leider auch von einem Einzelnen zugefügt werden können.

Quelle: https://www.dailymail.co.uk/news/article-2027286/Darla-Napora-Pregnant-woman-dies-mauled-pet-dog-living-room.html

Dawn schrieb:Und nach dem Fund von Elisa hätte die Jagd selbstverständlich beendet werden müssen, aber ich finde darüber keine Informationen.

Ich bin mir gar nicht mal sicher, ob es bei diese, Szenario einen Fund gegeben hätte. Die Jagdhunde waren halt vorübergehend weg, nicht unter Aufsicht, "verloren". Irgendwann waren sie wieder da. Und erst nach Jagdende bzw. nach dem Eintreffen von Polizei und SpuSi im Wald könnte man zwei und zwei zusammengezählt haben.

davyjones08 schrieb:Wäre es nicht möglich, daß dem Staatsanwalt die Vorstellungskraft, genauso fehlt, wie Alexandre Novion, der Aufgrund der massiven Wunden, auch von mehreren Hunden ausgeht und sich nicht vorstellen kann, daß so etwas ein einzelner Hund anrichten kann.

Der Staatsanwalt berichtet aus dem ihm vorliegendem Autopsiebericht. Was hat das mit seiner Vorstellungskraft zu tun?

Und: Hat hier irgendwer abgestritten, dass auch ein einzelner Pitbull einen Menschen töten kann?

Und nur weil das im Fall Dana Napora so war, kann man das nicht automatisch auf Elisa Pilarski übertragen.

davyjones08 schrieb:Wäre es nicht möglich, daß dem Staatsanwalt die Vorstellungskraft, genauso fehlt, wie Alexandre Novion, der Aufgrund der massiven Wunden, auch von mehreren Hunden ausgeht und sich nicht vorstellen kann, daß so etwas ein einzelner Hund anrichten kann.

Der Staatsanwalt erzählt nicht eigene Phantasien, sondern referiert den Obduktionsbericht, welcher nun mal anscheinend von Bissen eines, wahrscheinlich aber mehrer Hunde ausgeht. Das läßt weiterhin alles offen mit Tendenz zur Beteiligung nicht nur eines einzigen Hundes.

davyjones08 schrieb:Wäre es nicht möglich, daß dem Staatsanwalt die Vorstellungskraft, genauso fehlt, wie Alexandre Novion, der Aufgrund der massiven Wunden, auch von mehreren Hunden ausgeht und sich nicht vorstellen kann, daß so etwas ein einzelner Hund anrichten kann.

Das wäre möglich, aber es sollte ziemlich ausgeschlossen sein, dass dies auch für die Forensiker gilt. Und die haben ihm das Ergebnis mitgeteilt.

Dana Napora- ein schrecklicher Fall.

Andante schrieb:Ich bin mir gar nicht mal sicher, ob es bei diese, Szenario einen Fund gegeben hätte. Die Jagdhunde waren halt vorübergehend weg, nicht unter Aufsicht, "verloren".

Ja, genau - das wäre schon die extremere Variante. Ich meinte aber, dass die Jagd nach dem offiziellem Fund durch Oberst Metras/Polizei hätte beendet werden müssen.

davyjones08 schrieb:Wäre es nicht möglich, daß dem Staatsanwalt die Vorstellungskraft, genauso fehlt, wie Alexandre Novion, der Aufgrund der massiven Wunden, auch von mehreren Hunden ausgeht und sich nicht vorstellen kann, daß so etwas ein einzelner Hund anrichten kann.

es geht doch nicht darum, was der Staatsanwalt sich vorstellt. Es geht um den Obduktionsbericht, den ein Pathologe verfasst hat und um die Schlüsse, die dieser zog.

Dawn schrieb:Ja, genau - das wäre schon die extremere Variante. Ich meinte aber, dass die Jagd nach dem offiziellem Fund durch Oberst Metras/Polizei hätte beendet werden müssen.

ging die nicht sowieso nur bis 15 Uhr? Ich meinte so etwas zu erinnern.....

@Andante

Ich habe es ja schon immer gesagt: Man hätte die Jagd besser abblasen sollen, nachdem der Piqueux nicht voll einsatzfähig war. Die Vertretung war der Sache, sprich dem Lenken der Meute, möglicherweise nicht ausreichend gewachsen.

Das Abblasen der Jagd hätte nichts geändert, der Angriff der Hunde fand ja um 13:19 Uhr statt, also vor Jagdbeginn um 13:30 Uhr. Die Aussage, daß die Jäger die Hunde kurz aus den Augen verloren dürfte vielmehr der Absicherung dienen. Nach dem Motto, die Hunde waren gegen 14:30 Uhr möglicherweise an der Leiche aber wir Jäger haben davon nichts bemerkt.

Tussinelda schrieb:ging die nicht sowieso nur bis 15 Uhr? Ich meinte so etwas zu erinnern.....

Das wäre sehr kurz, für soviel Aufwand. Ich würde eine Dauer von 3-4 Stunden vermuten.

Dawn schrieb:Ich meinte aber, dass die Jagd nach dem offiziellem Fund durch Oberst Metras/Polizei hätte beendet werden müssen.

Das ist die Frage, wo sich die Jagdgesellschaft da gerade befand und ob sie sofort den Fund bzw. das Eintreffen der Polizei hätte mitbekommen müssen. Nicht umsonst will ja die Untersuchungsrichterin jeden Schritt insoweit nachgezeichnet, also ein komplettes Bewegungsprofil der Jagdgesellschaft haben. Wer war wann wo und hat was wahrgenommen?

Wenn CE gegen 15:00 die Hunde in der Nähe des Fundortes sah, waren sie dort beim Eintreffen der Polizei sicher nicht mehr. Wo befanden sich Jäger und Meute zu diesem Zeitpunkt?