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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

18.577 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Club, Getötet, Rosenheim ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Hanna W. tot aus der Prien geborgen

Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.01.2026 um 15:32
Zitat von karajanakarajana schrieb:Geht es dabei auch darum, warum die Jacke auf links gedreht war?
Ja, kann ich mir gut vorstellen, irgendwas dazu wurde glaube ich auch in der Doku erwähnt, muss ich nochmal nachschauen.
Zitat von RedRalphRedRalph schrieb:Die Tatsache, dass das arme Mädchen keine Hose mehr anhatte, wirft schon noch ein paar Fragen auf.
Zitat von karajanakarajana schrieb:Sie hatte oben keinen Reißverschluss mehr und unten Schlag, also ist es nur logisch, dass sie einem reissenden Bach nicht standhält.
Und sehr bemerkenswert finde ich auch, dass die Hose kurz vor der Auffindestelle von H gefunden wurde, also sich wohl erst kurz vorher vom Körper getrennt haben dürfte.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.01.2026 um 15:46
Zitat von rabunselrabunsel schrieb:Und sehr bemerkenswert finde ich auch, dass die Hose kurz vor der Auffindestelle von H gefunden wurde, also sich wohl erst kurz vorher vom Körper getrennt haben dürfte.
Wenn man die starke Strömung gesehen hat im ARD-Film, kann man sich gut vorstellen, dass die Hose im Wasser verloren ging. Sabine Rücker wies auch noch darauf hin, dass selbst Ringe im Wasser abgegangen sind.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.01.2026 um 16:55
Zitat von RedRalphRedRalph schrieb:Kann ein reißendes Gewässer tatsächlich dazu führen, dass eine herunterhängende Hose durch die Kraft des Wassers ganz ausgezogen wird?
Das kommt regelmäßig vor, sogar ohne Reißverschlussdefekt:
Neben starken Abschleifungen am Schädel wurde mehrfach völlige oder fast völlige Entkleidung der Leichen durch die reißende Strömung der Gebirgswässer (Katzbach und Neiße) gefunden.
Quelle: https://link.springer.com/article/10.1007/BF01793820 (steht im Fließtext, nicht im pdf)
Verursacht durch die starke Strömung, kann der Körper teilweise große Strecken im Gewässer zurücklegen. Eine anfangs bekleidete Leiche kann nun teilweise unbekleidet geborgen werden. Eine entkleidete Wasserleiche muss also nicht auf ein Sexualdelikt hindeuten
Quelle: https://epub.ub.uni-greifswald.de/frontdoor/deliver/index/docId/6027/file/Dissertation_Schneppe_Todesfall-im-Wasser.pdf

Ich finde eher die Vorstellung abwegig, dass ein Täter sein Opfer quasi auf der Straße überfällt, wo jederzeit ein Auto oder Leute vorbeikommen können, und ihm dann noch extra die komplette Hose über die Schuhe auszieht. Und vorher noch die Jacke. Wozu?


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.01.2026 um 17:09
Zitat von rabunselrabunsel schrieb:Ja, kann ich mir gut vorstellen, irgendwas dazu wurde glaube ich auch in der Doku erwähnt, muss ich nochmal nachschauen.
Der Gutachter hat vermutet, dass sie einen Ärmel (müsste dann der rechte gewesen sein) ausgezogen hat, um diesen abzuwaschen, die Jacke dann aber durch die Strömung mitgerissen wurde und der andere Ärmel deshalb auf Links gedreht war (durch das Mitreißen). Und sie dadurch den Halt verloren hat.

Eine andere Möglichkeit wäre, dass sie mitsamt Jacke und Tasche und den Füßen in Fließrichtung in den Bärbach gefallen ist, die Tasche (unter der offenen Jacke) dann aber irgendwo hängengeblieben ist und ihr die Jacke über den Kopf gestreift hat (der linke Ärmel war auf links gedreht und sie hatte die Tasche wahrscheinlich wie auf dem Foto quer über der linken Schulter). Wenn dann ein Ärmel erstmal abgestreift ist, geht der andere leichter runter, ggf. auch ohne Linksdrehung.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.01.2026 um 17:17
Zitat von RedRalphRedRalph schrieb:Ein angetrunkener Typ aus dem Club, dem H. vielleicht schon vorab auffiel und den ihre herunterhängende Hose anmachte, erscheint mir da deutlich wahrscheinlicher.
Im und am Eiskeller gab es 13 Kameras - und es ist nachgewiesen, dass ihr niemand gefolgt ist. Wie sollte dieser angetrunkene Typ unsichtbar hinter ihr herlaufen?
Nein, das kann man aus meiner Sicht ausschließen. Da ist eine Zufallsbegegnung wahrscheinlicher (wobei ich auch daran nicht glaube).


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.01.2026 um 17:28
Man muss dazu sagen, dass ertrinken leider leichter passiert als man denkt.

Ich war mal als 13-jähriger in einem Spaßbad mit einer Wasserrutsche mit einem ordentlichen Wasserdurchfluß, nichts dramatisches aber halt schon ein gewisser Fluß.

Ich kannte die Rutsche nicht und nach der Hälfte gab es ein Element welches 0.5m tiefer war als der vorherige Teil mit einem kleinen Becken. Durch den schrecken einen halben Meter zu fallen und das nachfließende Wasser bin ich immer wieder unter Wasser gedrückt worden direkt unter der Kante quasi.

Die Panik wurde natürlich mit der Zeit immer größer je länger das dauerte und ich habe eine Menge Wasser geschluckt. Eventuell konnte ich mich dann befreien und aufrichten.

Stellt euch vor, ihr fallt bei völliger Dunkelheit in einen Bach mit der Strömung die ja in der Nacht nachweislich geherrscht hat.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.01.2026 um 19:17
Zitat von Mice10Mice10 schrieb:Stellt euch vor, ihr fallt bei völliger Dunkelheit in einen Bach mit der Strömung die ja in der Nacht nachweislich geherrscht hat.
Genau, hinzu kam bei Hanna dann auch noch die extreme Kälte und die hohe Alkoholisierung.

Ich musste musste mal im Februar in einen Fluss steigen, um meinen Hund zu retten, der in einer Wasserwalze eines Baumstamms Im Wasser festhing.
Das Wasser war nicht mal hüfthoch, große Strömung nicht ersichtlich, trotzdem zog es mir fast die Beine weg, sodass ich mich an am Baumstamm festhalten musste.
Die Muskeln fingen wegen der Kälte auch sofort an zu verkrampfen, sodass ich dann kaum vorwärts kam. Man unterschätzt das total!


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.01.2026 um 19:26
Zitat von XluXXluX schrieb:Im und am Eiskeller gab es 13 Kameras - und es ist nachgewiesen, dass ihr niemand gefolgt ist. Wie sollte dieser angetrunkene Typ unsichtbar hinter ihr herlaufen?
Nein, das kann man aus meiner Sicht ausschließen. Da ist eine Zufallsbegegnung wahrscheinlicher (wobei ich auch daran nicht glaube).
Naja, er kann ja auch schon 20 Minuten oder länger vor H den Club verlassen haben, um ihr später aufzulauern, etwas weiter weg von der Sichtweite der Kameras. Und auf den Kameras sieht es einfach so, als ob ein Mann nach Hause ging. Zugegeben, vielleicht auch nicht die wahrscheinlichste Variante angesichts der Wetterlage und wo es auch sehr plausible Erklärungen zur Hose gibt. Und je mehr ich davon lese, desto wütender macht es mich, dass so ein ungeheuerliches Urteil in die Welt gesetzt worden ist. Tja, der Freistaat Bayern ist eben ein höchst effizientes Land bei der Verbrechensaufklärung. Wie hieß es in der Doku so schön: "Die klären sogar Verbrechen auf, die es gar nicht gegeben hat." Sarkasmus pur und dabei ist S. noch viel glimpflicher davon gekommen als der arme Herr G., mit dem jetzt noch über die Anrechnung der Verköstigung gestritten wird.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.01.2026 um 21:30
Kann mir bitte jemand sagen, wo auf der Karte die Stelle sein soll, wo Hanna vermutlich in den Bärbach fiel?
Zitat von RedRalphRedRalph schrieb:dass so ein ungeheuerliches Urteil in die Welt gesetzt worden ist
Beim Schauen der Doku tat mir ST einfach nur sehr leid. Man merkt deutlich, dass er Beeinträchtigungen hat.
Wie er vorverurteilt wurde bzw. die Art und Weise, wie mit ihm umgegangen wurde, finde ich -auf Deutsch gesagt- unter aller Sau.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

27.01.2026 um 23:29
Zitat von RedRalphRedRalph schrieb:Naja, er kann ja auch schon 20 Minuten oder länger vor H den Club verlassen haben, um ihr später aufzulauern, etwas weiter weg von der Sichtweite der Kameras.
Ich verstehe zumindest, dass man von der Unfallthese nicht unbedingt komplett überzeugt ist. Ich bin es mittlerweile schon, hatte aber - gerade als das Geodäsie-Gutachten und die GPS-Datenpunkte (bzw. Datenbereiche) auf der Wiese bekannt wurden - auch meine Zweifel, ob H diese seltsame Strecke auch wirklich gegangen sein kann.

Die Datenpunkte sind aus meiner Sicht immer noch nicht vollkommen schlüssig, aber auch wenn es aufgrund der Ungenauigkeiten mehrere Theorien für die Wegstrecke und den Unfallort gibt, ist für mich die Unfallversion viel plausibler als die Angriffsversion (schon allein wegen des knappen Zeitfensters und der fehlenden Tatortspuren).

Aber so oder so ist, finde ich, sehr deutlich geworden, dass ST keinesfalls der Täter sein kann.
Zitat von RedRalphRedRalph schrieb:und dabei ist S. noch viel glimpflicher davon gekommen als der arme Herr G.
Ja, glücklicherweise war es zumindest deutlich kürzer, auch wenn ich persönlich eine Haft in so jungen Jahren auch für eine Katastrophe halte und ST nicht nur seinen Arbeitsplatz, sondern auch sein soziales Umfeld verloren hat. Und auch noch mehrere Familienmitglieder gestorben sind in seiner Abwesenheit. Insofern möchte ich das gar nicht wirklich vergleichen.
Zitat von karajanakarajana schrieb:Genau, hinzu kam bei Hanna dann auch noch die extreme Kälte und die hohe Alkoholisierung.
Das stimmt. Letztendlich hatte sie unter diesen Bedingungen absolut keine Chance leider.
Zitat von sunrise2008sunrise2008 schrieb:Beim Schauen der Doku tat mir ST einfach nur sehr leid. Man merkt deutlich, dass er Beeinträchtigungen hat.
Und mit ein bisschen Menschenkenntnis und nur minimaler Empathie durchschaut man auch rel. schnell die ganzen Zusammenhänge - z.B. auch wie hilflos er sich gegenüber den zwei (laut gewordenen) Polizeibeamt*innen gefühlt haben muss.
Sein großes Glück war, dass er die Stärke hatte, trotzdem nie einzuknicken (sprich nie zu gestehen, um der Situation zu entkommen). Bzw. eigentlich war das kein Glück, sondern ist wohl seinem Charakter zu verdanken.

Insofern war es wirklich eine absolute Frechheit von der Staatsanwaltschaft, ihm die Haftentschädigung verwehren zu wollen. Und das wahrscheinlich allein deshalb, weil man irgendwie noch die frühere Position rechtfertigen musste.

Das ist ja eh so absurd: Dass unschuldige Menschen, die durch den Druck von außen nach Wochen oder Monaten dann doch gestehen, keine Haftentschädigung bekommen. Bei Bauer Rupp war das eine unglaubliche Sauerei, insbesondere angesichts der geistigen Beeinträchtigungen der Angeklagten.
Zitat von sunrise2008sunrise2008 schrieb:Kann mir bitte jemand sagen, wo auf der Karte die Stelle sein soll, wo Hanna vermutlich in den Bärbach fiel?
Du meinst, wo die beiden Gutachter standen? Das war ungefähr hier (hinter dem königsblauen Polo mit MEG-Kennzeichen):
https://www.google.com/maps/@47.7649651,12.3249474,0a,90y,325.97h,86.38t/data=!3m4!1e1!3m2!1sCIHM0ogKEICAgICap8iJjAE!2e10?utm_campaign=ml-ardl&g_ep=Eg1tbF8yMDI2MDEyMV8wIJvbDyoASAJQAQ%3D%3D


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.01.2026 um 00:02
In der Doku wird nicht so ganz klar, auf welcher Grundlage die Verurteilung überhaupt erfolgt ist, da hätte ich mir deutlich mehr Details gewünscht. Für Leute die den Fall gar nicht kennen, ist das kaum nachzuvollziehen.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.01.2026 um 00:25
Zitat von 1cast1cast schrieb:Für Leute die den Fall gar nicht kennen, ist das kaum nachzuvollziehen.
Glaub mir, für Leute, die den Fall kennen, ist das genauso wenig nachzuvollziehen.

So hart es klingt, es gab keine valide Grundlage. Aber hier die Kurzfassung (die ausführliche wäre noch viel schlimmer):

Der Haftbefehl ist erfolgt, weil die beste Freundin sich bei der Zeugenaussage (nachweislich - die Polizei wusste davon) im Tag geirrt hatte und er deshalb schon früh vermeintlich Täterwissen hatte.

Verurteilt wurde er, weil ein vorbestrafter Kinderschänder und Mithäftling behauptet hat, dass er ihm den Mord gestanden hat (um seine eigene Strafe zu verringern, wie er selbst zugegeben hat).
Und weil er Pornos geschaut hat. Und vielleicht auch wegen des Schnee-Engels, wer weiß (Insider).


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.01.2026 um 06:55
Wegen Mordes an der Medizinstudentin Hanna W. sitzt Sebastian T. 945 Tage unschuldig im Gefängnis. Eine ARD-Doku zeigt, wie Ermittler, Staatsanwaltschaft und das Gericht den jungen Mann im Stich ließen.
Quelle: https://www.focus.de/kultur/kino-tv/ard-doku-zeigt-wie-sebastian-t-justizopfer-im-eiskellerfall-wurde_b49e2593-ceb6-41eb-95bd-21f695b4caa3.html

Hier wird einmal kompakt über die Doku berichtet und es sind dazu Originalbilder daraus zu sehen. Als erster Überblick ganz gut, wenn gerade die Zeit fehlt die 3 Folgen zu sehen.


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28.01.2026 um 08:01
Zitat von XluXXluX schrieb:Du meinst, wo die beiden Gutachter standen? Das war ungefähr hier (hinter dem königsblauen Polo mit MEG-Kennzeichen):
Ja genau, danke!

Was mich nur wundert- die Handyortungspunkte enden doch woanders auf dem Parkplatz? Also weiter "rechts" Richtung Gebäude Kampenwandbahn.
Oder verstehe ich da jetzt was falsch ?
Zitat von XluXXluX schrieb:Glaub mir, für Leute, die den Fall kennen, ist das genauso wenig nachzuvollziehen.
So ist es. Das war eine himmelschreiende Ungerechtigkeit.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.01.2026 um 08:48
Zitat von sunrise2008sunrise2008 schrieb:Was mich nur wundert- die Handyortungspunkte enden doch woanders auf dem Parkplatz? Also weiter "rechts" Richtung Gebäude Kampenwandbahn.
Oder verstehe ich da jetzt was falsch ?
Nein, das ist laut polizeilicher Auswertung tatsächlich so, wenn man sich dieses Bild, das die Datenbereiche skizziert, anschaut: https://www.allmystery.de/bilder/km168746-id3305225

Die roten Punkte kann man ignorieren, da war das Handy wohl sehr sicher schon im Wasser, sodass der letzte Punkt, der einigermaßen einzugrenzen ist, Punkt 11 war (aber auch schon mit einem größeren Radius).

Leider kam der Geodäsie-Experte nicht mehr zum Zug mit seiner genaueren Berechnung, das ist wirklich schade.
Wie sie auf das letzte Stück Weg Richtung Bärbach kamen, hat sich eventuell aus seinen Berechnungen ergeben.
Vielleicht wissen @rabunsel oder @fassbinder1925 dazu noch mehr, weil sie bei der Eröffnungsrede der Verteidigung dabei waren, wo das Gutachten kurz zusammengefasst wurde.

Insgesamt sind halt die Datenbereiche rel. ungenau, sodass man sich wahrscheinlich gar nicht 100-prozentig festlegen kann, wo H letztendlich ins Wasser gestürzt ist. Aus meiner Sicht sind da durchaus auch andere Theorien möglich.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.01.2026 um 09:06
Zitat von XluXXluX schrieb:Insgesamt sind halt die Datenbereiche rel. ungenau, sodass man sich wahrscheinlich gar nicht 100-prozentig festlegen kann, wo H letztendlich ins Wasser gestürzt ist. Aus meiner Sicht sind da durchaus auch andere Theorien möglich.
Möglich wäre mMn auch ein Sturz bei Punkt 13. Dort fließt der Bärbach ebenfalls vorbei und die Entfernung ist ähnlich von Punkt 11 aus gesehen. Würde auch zu der eigentlichen Laufrichtung nach Hause passen.
Aber das Gutachten wird wohl Hinweise darauf gegeben haben, warum sie die Stelle so lokalisiert haben.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.01.2026 um 09:14
Zitat von sunrise2008sunrise2008 schrieb:
Zitat von XluXXluX schrieb:Du meinst, wo die beiden Gutachter standen? Das war ungefähr hier (hinter dem königsblauen Polo mit MEG-Kennzeichen):
Ja genau, danke!

Was mich nur wundert- die Handyortungspunkte enden doch woanders auf dem Parkplatz? Also weiter "rechts" Richtung Gebäude Kampenwandbahn.
Oder verstehe ich da jetzt was falsch ?
Diese Stelle kann es nicht sein da diese bachabwärts nach der Fundstelle des Gürtels und des Rings liegt.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.01.2026 um 09:37
Gutachter Sauer:
Die Polizei hat einen Tatort angenommen und nach diesem gibt es noch GPS Daten zum Parkplatz der Kampenwandbahn die wir als valide eingestuft haben.
Er ist offensichtlich die Strecke mit drei Mobiltelefonen abgegangen und kam danach zu dieser Feststellung.

Messung Sauer

Quelle: https://www.ardmediathek.de/video/tod-nach-der-disco-der-eiskeller-fall/folge-3-ein-neues-urteil/ndr/Y3JpZDovL25kci5kZS9wcm9wbGFuXzE5NjM4NjE4M19nYW56ZVNlbmR1bmc

ab 6:35


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.01.2026 um 09:52
@GrafOskar
Zitat von GrafOskarGrafOskar schrieb:Diese Stelle kann es nicht sein da diese bachabwärts nach der Fundstelle des Gürtels und des Rings liegt.
Du meinst Hanna hat über den Flussverlauf nachgedacht?
Die Frage ist doch eher, wenn Hanna genau an diesem Punkt reingestürzt wäre, ob sie es alleine geschafft hätte hochzuklettern? Je mehr Wasser da war, umso weniger Schwerkraft. Im Swimmingpool gibt es ja nicht umsonst Treppen. Man kann einen Swimmingpool nicht vom Rand aus verlassen. Es ist unmöglich sein ganzen Körpergewicht hochzuziehen, ohne die Möglichkeit eines Widerstandes zunutzen können.
Der Ufer ist kein Swimmingpool Rand, Wurzeln und Feuchte Erde werden bei festhalten nachgeben. Das hochkommen ist daher noch geringer als in einem Swimmingpool.

Für mich ist es nicht unmöglich, das ein Mensch bei Regen ausrutscht. Wenn man nicht hochkommt, muss man eine geeigneten Platz finden. Dann kann es sehr gut sein, das sie sich mit Strömung verschätzt hat.


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Hanna W. tot aus der Prien geborgen

28.01.2026 um 09:54
Zitat von MevsimMevsim schrieb:Du meinst Hanna hat über den Flussverlauf nachgedacht?
Die Frage ist doch eher, wenn Hanna genau an diesem Punkt reingestürzt wäre, ob sie es alleine geschafft hätte hochzuklettern? Je mehr Wasser da war, umso weniger Schwerkraft. Im Swimmingpool gibt es ja nicht umsonst Treppen. Man kann einen Swimmingpool nicht vom Rand aus verlassen. Es ist unmöglich sein ganzen Körpergewicht hochzuziehen, ohne die Möglichkeit eines Widerstandes zunutzen können.
Der Ufer ist kein Swimmingpool Rand, Wurzeln und Feuchte Erde werden bei festhalten nachgeben. Das hochkommen ist daher noch geringer als in einem Swimmingpool.

Für mich ist es nicht unmöglich, das ein Mensch bei Regen ausrutscht. Wenn man nicht hochkommt, muss man eine geeigneten Platz finden. Dann kann es sehr gut sein, das sie sich mit Strömung verschätzt hat.
Der Logik folgend kann der Gürtel und der Ring nur bachabwärts zum Liegen kommen und nicht bachaufwärts.


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