Prozess wegen Kindesentführung gegen Christina Block u. a.

LeonardodV schrieb:Der Schluss, dass Familienmitglieder technisch überwacht wurden, wurde dort nicht aufgestellt -

Aber @Motette spricht gar nicht erst im Konjunktiv

SirLouis schrieb:Die eigene Tochter da noch mit reinziehen. Unmöglich

Ich kann es auch nicht nachvollziehen. Zwar wissen wir nicht, ob CB sie bewusst beauftragt hat, bestimmte Informationen herauszufinden oder ob sie sich selbst einbrachte, aber so oder so ist es einfach vollkommen verantwortungslos. Sie hätte G. komplett raushalten müssen.

Motette schrieb:ein an der ganzen Sache unbeteiligter Jugendlicher wurde ohne Wissen und Einwilligung überwacht. Wer maßt sich so etwas an? Was war sein "Verbrechen"? Er lebte im Haushalt Have/Hensel? Und hatte deshalb schon einfach kein Recht auf Privatsphäre und Datenschutz?

Wenn dem wirklich so war, ist das definitiv ein weiteres Unding. Ohne Rücksicht auf Verluste, selbst bei einem Jungen, der überhaupt nichts mit der ganzen Sache zu tun hatte.

Photographer73 schrieb:Ich kann es auch nicht nachvollziehen. Zwar wissen wir nicht, ob CB sie bewusst beauftragt hat, bestimmte Informationen herauszufinden oder ob sie sich selbst einbrachte, aber so oder so ist es einfach vollkommen verantwortungslos. Sie hätte G. komplett raushalten müssen.

Ob wissentlich oder unwissentlich - ist ja wurst. Allein die Tatsache, dass sie Greta mit "einbezogen" hat, ist ein Unding. Genau wie Du sagst: sie hätte sie raushalten MÜSSEN.

Eigentlich kann ich mir nur schwer vorstellen, dass Greta "ahnungslos" war - denn sie ist ja auch anstandlos mit nach Süddeutschland am Neujahrstag.
Ich habe Mühe zu glauben, dass eine 15/16 jährige nicht nachfragt. Und besonders dann, wenn Mutter eine Reise mit ihr antrtitt, wo sie das Handy zu Hause lassen sollte (war doch so, oder?). Selbst wenn letzteres nicht der Fall war: so ohne Rückfrage da mitzuwackeln, entzieht sich meiner Vorstellungskraft.

SirLouis schrieb:Eigentlich kann ich mir nur schwer vorstellen, dass Greta "ahnungslos" war - denn sie ist ja auch anstandlos mit nach Süddeutschland am Neujahrstag.
Ich habe Mühe zu glauben, dass eine 15/16 jährige nicht nachfragt. Und besonders dann, wenn Mutter eine Reise mit ihr antrtitt, wo sie das Handy zu Hause lassen sollte (war doch so, oder?). Selbst wenn letzteres nicht der Fall war: so ohne Rückfrage da mitzuwackeln, entzieht sich meiner Vorstellungskraft.

Das sehe ich auch so, vorstellen kann ich mir das absolut nicht. Einen Teenager trennt man auch nicht einfach so von seinem Handy. Da muss es schon gravierende Gründe gegeben haben, dass sie es zuhause gelassen hat. Oder vll auch Druck, Versprechungen oä von CB.

SirLouis schrieb:Genau wie Du sagst: sie hätte sie raushalten MÜSSEN.

Absolut. Theoretisch hätte auch G. vor Gericht landen können, wenn es ganz blöd gelaufen wäre.

SirLouis schrieb:Ob wissentlich oder unwissentlich - ist ja wurst. Allein die Tatsache, dass sie Greta mit "einbezogen" hat, ist ein Unding. Genau wie Du sagst: sie hätte sie raushalten MÜSSEN.

Wie Delling seine Tochter und der Anwalt seinen Sohn. Vielleicht versteht man das in gehobenen Kreisen, zu denen sie wohl gehören wollen, anders. Vielleicht denken sie UNS kann doch sowieso keiner was, dann auch nicht unseren Kindern.

@Photographer73
@SirLouis
@Nyx_07

Jetzt mal im Konjunktiv: Aber wenn man doch der Meinung gewesen wäre, es sei alles rechtens, was man da so tat, wo wäre das Problem, die Kinder frühstmöglich in die Praxis einzubinden?

Selbst wenn das Ausspionieren komplett unbeteiligter Kinder von anderen dazu gehören sollte.

Wäre ja alles nur zum Zwecke des höheren Guten (die jüngsten Kinder von CB wieder dahin zurückzubringen, wo sie 'hingehören')

Motette schrieb:Wäre ja alles nur zum Zwecke des höheren Guten (die jüngsten Kinder von CB wieder dahin zurückzubringen, wo sie 'hingehören')

Dann hätte Greta ja nur einen Treffpunkt mit K und T ausmachen müssen , CB hin und die Kids wären freudig in CBs Auto gehüpft. Case closed.

Der kriminelle Irrsinn begann für mich an dem Punkt, an dem der Wille von K Und T völlig missachtet wurde.

Motette schrieb:@Nyx_07
@LeonardodV
@leonor
@SirLouis
@Zaunkönigin
@Gernhard
@emz
@GinoRedheart
@KTG
@calligraphie

Was mich hier mal wieder auf die Palme bringt (und leider nicht wieder runter), ist folgendes:

- ein an der ganzen Sache unbeteiligter Jugendlicher wurde ohne Wissen und Einwilligung überwacht. Wer maßt sich so etwas an? Was war sein "Verbrechen"? Er lebte im Haushalt Have/Hensel? Und hatte deshalb schon einfach kein Recht auf Privatsphäre und Datenschutz?

- Eine andere Jugendliche wurde beauftragt, die Aufenthaltsorte der Familienmitglieder Have/Hensel festzustellen und weiterzuleiten.

Ich fasse es immer noch nicht.

Das alles unter dem Deckmantel 'Liebe einer Löwenmutter'?

Ich verletze die Rechte von Kindern und Jugendlichen, weil ich ja meine Kinder so liebe?

Und dann lass ich die Kinder, die ich ja so liebe, gewaltsam entführen?

Ja, es ist kaum in Worte zu fassen, was manche Erwachsene ihren Schutzbefohlenen zumuten und welche weitreichenden Folgen das für deren späteres Leben hat.

Bevor wir zB. das Verhalten von Greta in irgendeiner Weise 'bewerten', muss man sich vor Augen halten, dass diese nicht erst seit dem Fortgehen ihrer Geschwister ganz sicher keine 'normale' Kindheit bzw Jugend hatte.
Erstens Scheidungskind mit hochstrittigen Eltern, zweitens Enkeltochter von EB (ein selbstzufriedener Patriarch), desweiteren mit einer Mutter, die sicher nicht erst seit der Trennung komplett überfordert ist mit ihren vielen Rollen als Society Lady, Unternehmerin, Löwenmutter, perfekte Partnerin... (Belege gibt es zuhauf).

Falls Greta nur die Hälfte der hasserfüllten, selbstmitleidigen Tiraden ihrer Mutter (die diese eindrucksvoll in ihren Einlassungen vor Gericht gezeigt hat; Zitate überflüssig) auch zuhause mitbekommt.... Was ist das für eine Kindheit? Der Vater SH soll CB zufolge paranoid, rachsüchtig, pädophil, kontrollsüchtig, manipulativ usw usf sein....irgendwann bleibt davon etwas hängen.
Glaubt jemand ernsthaft, dass CB, die fortwährend projiziert und sich selbst und viele andere belügt, sich vor ihrer Tochter zusammenreißt?
Und glaubt jemand ernsthaft, dass CB versucht hat ihre Kinder bewußt zu reflextierten, kritischen und lebenstüchtigen Menschen mit eigenen Persönlichkeiten zu erziehen?

Greta ist seit ihrem 13.Lebensjahr alleine mit ihrer Mutter. Wir dürfen davon ausgehen, dass diese 'übrig gebliebene' Tochter selbstverständlich vor dem Vater "beschützt" wird.
Es ist ja bekannt geworden, dass sie das Handy ihrer Tochter liest. Wen wundert's? Sicherlich ist das heimlich mit einer üblichen Tracking App ausgestattet (warum hätte es sie es sonst zurück lassen müssen).
Zutrauen würde ich CB/EB auch, dass sie Greta von Bodyguards uä überwachen/begleiten lässt. Solches Personal im Einsatz zu haben scheint für die Blocks ja völlig normal und alltäglich zu sein.
Greta wird sicher mit Argusaugen 'behütet' und 'beschützt'. Was hat sie für eine Wahl, als sich irgendwie zu arrangieren um so eine Kindheit zu überstehen? Sie hat selber gesehen, dass das JA oder die Sippe ihren Geschwistern nicht hilft.

Wir wissen de facto null und nichts über ihr alltägliches Leben und ihre Gedanken. (und das ist gut so!)
Selbst wenn sie den Druck seitens der Mutter und Sippe nur aushalten würde, indem sie zu einer CB 2.0 wird oder sich zufrieden damit arrangiert ... Selbst dann darf kein Aussenstehender über sie urteilen.

Sie ist mindestens genauso ein Opfer wie ihre Geschwister, die sie vielleicht sogar beneidet, weil sie aus dem Dunstkreis der Blocks geflüchtet sind (?) Wir wissen nicht genau welche Überlebensstrategien Kinder konkret in solchen extremen, familiären Abhängigkeiten entwickeln müssen.

Fakt ist, dass ihre Mutter und Ingo Bott sie öffentlich instrumentalisiert haben. Bott hat "die verstörte" Greta als Grund vorgeschoben, dass CB "nunmehr vollumfänglich schweigen wird" und, dass sie das einzige Geschwister wäre, der es gut ginge:

Bott:"Die zweitälteste Tochter ist das einzige Kind, von dem wir wissen: Sie ist freiwillig da, wo sie sein will, sie ist bei einem Elternteil, von dem sie sagt, ,Hier geht’s mir gut."

https://www.focus.de/familie/sie-darf-keinen-kontakt-haben-das-traurige-verhaeltnis-der-kinder-von-christina-block_924d9734-01b7-41f1-97c6-d7d9579dbefd.html

Was sagt das über Greta wirklich aus? Nichts.

Photographer73 schrieb:Das sehe ich auch so, vorstellen kann ich mir das absolut nicht. Einen Teenager trennt man auch nicht einfach so von seinem Handy. Da muss es schon gravierende Gründe gegeben haben, dass sie es zuhause gelassen hat. Oder vll auch Druck, Versprechungen oä von CB.

Ich glaube nicht, dass es schwierig war Greta davon zu überzeugen, ihr Handy zu Hause zu lassen. Da wird ein kurzer Befehl reichen. Bei so einer übergriffigen Mutter mit mE antisozialen Persönlichkeitsstörungen gibt man als abhängiges Kind/Teenager lieber nach. Einfach um das Leben erträglich zu machen.

Die wenigen öffentlichen Äußerungen von SH zur Kommunikation mit Greta lassen zumindest erahnen, dass bei der Familie Hensel großes Verständnis für Gretas hilflose Situation herrscht. Egal ob sie sich vor den Karren ihrer Mutter hat spannen lassen müssen oder nicht. (

"Ich möchte, dass Du weisst, dass wir alle an Dich denken in dieser schweren Zeit und dass wir auch für Dich da sein werden, wenn Du es später möchtest bzw. uns brauchst. Wir lieben Dich.“

https://www.focus.de/panorama/welt/liest-deine-chats-mit-hat-nachricht-von-blocks-ex-mann-tochter-nachhaltig-verstoert_18647552-abd8-45ad-96ee-f11ecd8cec0b.html)

Was macht das mit einer Jugendlichen, deren Familie ständig Stadtgespräch ist, wohlmöglich schon von Paparazzi bedrängt wurde und deren Mutter mehrmals wöchentlich vor Gericht als Angeklagte steht. Das wird auf Dauer auch ein Spießrutenlauf sein in der Schule, im Sportverein, bei den Familien der eigenen Freunde, bei den Nachbarn? Vor allem, wenn langsam klar wird, dass eine Haftstrafe berechtigt und wahrscheinlicher wird.
Dann ist sie die Tochter von DER, und bekommt bestenfalls kübelweise gedankenloses Mitleid.

Ich denke, das entzieht sich unser aller Vorstellungskraft wie Gretas Leben aussieht.

U.a. Quelle:
https://hamburg.t-online.de/region/hamburg/id_100889124/christina-block-schweigt-im-prozess-tochter-sei-verstoert-hamburg.html[/quote]

@Vivace

Ich glaube nicht das hier jemand Greta auch nur einen Hauch von Schuld anlastet. Natürlich ist das Mädchen auch ein Opfer seiner Mutter. Aber sie ist hier, Gott sei Dank, auch nicht Teil des Themas.

@Nyx_07
Jepp. Dem habe ich nichts hinzuzufügen. Das alles geht eigentlich nur, wenn man diese 'Entfremdungstheorie' mit Stiel und Stumpf unreflektiert schluckt und danach dann der Überzeugung ist, dass der Zweck jegliche Mittel rechtfertigt. Wie ja schon Barkey zu Protokoll gab: durch den Schmerz und die Angst mussten die Kinder einfach durch, weil der Schmerz der Mutter schwerer wog (und er natürlich dafür bezahlt wurde, den Schmerz der Mutter zu beenden, wenn nötig auch auf Kosten der geliebten Kinder).

Vivace schrieb:Was macht das mit einer Jugendlichen, deren Familie ständig Stadtgespräch ist, wohlmöglich schon von Paparazzi bedrängt wurde und deren Mutter mehrmals wöchentlich vor Gericht als Angeklagte steht. Das wird auf Dauer auch ein Spießrutenlauf sein in der Schule, im Sportverein, bei den Familien der eigenen Freunde, bei den Nachbarn? Vor allem, wenn langsam klar wird, dass eine Haftstrafe berechtigt und wahrscheinlicher wird.
Dann ist sie die Tochter von DER, und bekommt bestenfalls kübelweise gedankenloses Mitleid.

Ich denke, das entzieht sich unser aller Vorstellungskraft wie Gretas Leben aussieht.

So sehr ich Deiner Analyse inhaltlich zustimme, so sehr zeigt sich mal wieder, wie fragwürdig es ist, die beiden ältesten Geschwister ebenfalls in die Öffentlichkeit zu schleifen. Zu sezieren. Zu spekulieren. Gerade Spekulationen bleiben an den Kindern hängen. Sie können sich nicht wehren. Und sollten das auch gar nicht müssen.

Aber das wird an allen Ecken und Enden nicht beachtet. Vor allem nicht von den beiden Elternteilen. Sie schützen ihre Kinder in dieser Hinsicht nicht, sondern ziehen sie in ihre Öffentlichkeitsarbeit mit hinein.

Natürlich schreit eine absurde Anmaßung wie die von RA Bott, Greta sei das einzige Kind, dem es gut ginge (weil es bei der Mutter geblieben ist), nach Widerspruch. Das ist eine unsägliche Instrumentalisierung. Aber wie es Greta wirklich ging und geht, das geht uns wirklich gar nichts an. Und auch nicht Focus, BILD, Bunte oder Gala.

Vivace schrieb:Die wenigen öffentlichen Äußerungen von SH zur Kommunikation mit Greta lassen zumindest erahnen, dass bei der Familie Hensel großes Verständnis für Gretas hilflose Situation herrscht.

Und auch der Vater hätte seine Tochter hier raushalten müssen. Das ist einfach kontraproduktiv, mit diesen Befindlichkeiten die Medien zu füttern. Die sich dann darauf berufen und jede Äußerung der Elternteile über die Kinder (wie auch übereinander) seit fünf Jahren als Dauersoap kommerzialisieren.

Ich bin ehrlich gesagt immer wieder fassungslos, wie schamlos die Kinder hier ohne Not verheizt werden. Von ihrer Mutter. Aber nicht nur von ihr. Es ist widerlich, wie die Kinder, um deren Wohl es angeblich geht, mit ihren innersten Gefühlen der Allgemeinheit zum Fraße vorgeworfen werden.

Origines schrieb:Und auch der Vater hätte seine Tochter hier raushalten müssen. Das ist einfach kontraproduktiv, mit diesen Befindlichkeiten die Medien zu füttern. Die sich dann darauf berufen und jede Äußerung der Elternteile über die Kinder (wie auch übereinander) seit fünf Jahren als Dauersoap kommerzialisieren.

Womit hat der Vater die Medien über Greta gefüttert? Könntest du das bitte belegen. Mir ist nur eine Aussage vor Gericht in Erinnerung und da konnte er ja kaum schweigen.

@Vivace
Ich vermute tatsächlich, dass die Kinder ( Hamburg u Dänemark) immer noch Kontakt untereinander hatten. Wer hätte den Kindern das verbieten oder verwehren wollen.
Teenager untereinander, die sozusagen durch das jämmerliche Versagen ihrer beiden Elternteile, dazu verdonnert wurden, ihr Leben nicht mehr räumlich zu teilen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass zb Herr Hensel den Kindern untersagt hätte, mal mit der Schwester in Hamburg zu interagieren.
Und Frau Block? Die hat das natürlich schamlos ausgenutzt, den Draht ihrer Tochter nach Dänemark zu benutzen. Noch eine gute Methode, die Lage in Dänemark auszuspionieren.

Und nur das könnte der Grund sein, warum sie ihre große Tochter mit zum Alpakahof nahm. Sie wusste dort droht keine Gefahr für niemanden. Sie hat die Tochter mitgenommen, weil sie ihren Geschwistern Theo und Klara noch nahe stand und sie sollte quasi die Brücke zur Mutter darstellen.
Frau Block hat demnach auch ihre große Tochter indirekt für ihre Zwecke benutzt. Klara und Theo sollten weniger Angst haben, weil Mutti ja mit ihrer Tochter anrückte.

Was ich denke und hoffe? Das Gericht sollte genau an dem Aspekt ansetzen, um Frau Block nachzuweisen, dass sie in die Planung involviert war. Zuerst über ihre Tochter raffieniert ausspioniert, wo die Familie Hensel an Sylvester ist. Wer wo ist, Theo Klara machen was usw?
Dann auf Zuruf von Olga (?) zum Hof fahren mit der großen Tochter, die vorher ausversehen ihre Mutter mit Informationen aus Dänemark versorgt hat.
Das müsste die Anklage herausarbeiten, die Punkte verbinden, zwischen Dänemark und Hamburg. Wer hat Frau Block mit Eckdaten versorgt, wozu war ihre Tochter dabei? Welche Infos hat sich Frau Block besorgt von ihrer arglosen Tochter, die noch Kontakt zu ihren Geschwistern hatte.

calligraphie schrieb:Und nur das könnte der Grund sein, warum sie ihre große Tochter mit zum Alpakahof nahm. Sie wusste dort droht keine Gefahr für niemanden. Sie hat die Tochter mitgenommen, weil sie ihren Geschwistern Theo und Klara noch nahe stand und sie sollte quasi die Brücke zur Mutter darstellen.

Da bin ich ganz bei dir :)

@Origines
So sehr ich deiner Meinung bin, dass die Kinder sa möglichst rausgehalten werden sollten, ich bin anderer Meinung, was die Art und den Grad der Instrumentalisierung betrifft.

Ein Kind anzustiften den Aufenthalt von Familienmitgliedern herauszufinden ist etwas anderes, als einem Kind eine liebevolle und aufmunternde Nachricht zu schreiben. Und ich lese jetzt gleich mal nach, ob es wirklich SH war, der diese Nachricht öffentlich gemacht hat.

Ich meine, mich zu erinnern, dass das im Zusammenhang mit der von dir zitierten und von IB in den Prozess eingebrachten 'Verstörung' erst zur Sprache kam.

Ich dachte, heute gibt es den nächsten Hauptverhandlungstag. Da niemand berichtet, ist meine Annahme vermutlich falsch. Weiß jemand genau, wann es weitergeht?

LeonardodV schrieb:Ich dachte, heute gibt es den nächsten Hauptverhandlungstag. Da niemand berichtet, ist meine Annahme vermutlich falsch. Weiß jemand genau, wann es weitergeht?

In 40 Minuten.

@ottercat

Danke!

@ottercat

Bist Du heute wieder dabei?

GinoRedheart schrieb:Bist Du heute wieder dabei?

Ich glaub schon, aber ich erwarte vor der Pause nichts Spannendes mehr.