Prozess wegen Kindesentführung gegen Christina Block u. a.

ottercat schrieb:Auf mich wirkt es absurd und unnötig fehleranfällig, dass ein Dutzend Leute im Saal sitzen und probieren alles per Hand in ihre Laptops mit zu tippen.

Ich meine gestern einen Widerspruch zwischen den beiden Livetickern bemerkt zu haben:

MOPO HH:

Die psychologische Gutachterin fragt nun, wie die Kinder reagiert haben, als die Männer sie griffen und über die Schulter legten. Der Zeuge: „Sie haben geschrien vor Angst und Schrecken.“

Quelle: https://www.mopo.de/hamburg/gericht/46-vehandlungstag-im-block-prozess-heute-soll-ein-mutmasslicher-entfuehrer-aussagen/#google_vignette


BILD:

Im Mittelpunkt ihrer Fragen steht die Wiedervereinigung der Kinder mit Mutter Christina Block. Die Sachverständige will genau wissen, was B. mit den von ihm geschilderten „Schreien“ gemeint hat. Seine Antwort ist deutlich: „Das waren Schreie von Angst und Schrecken.“

Quelle: https://m.bild.de/regional/hamburg/brisanter-block-prozess-in-hamburg-israeli-sagt-aus-christina-block-im-fokus-69ef028ee5056f185e236498?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.bild.de%2Fregional%2Fhamburg%2Fbrisanter-block-prozess-in-hamburg-israeli-sagt-aus-christina-block-im-fokus-69ef028ee5056f185e236498

Entweder hat er für beide Situationen praktisch die gleiche Beschreibung gewählt oder es ist ein Widerspruch zwischen den Livetickern.

Mittelpunkt ihrer Fragen steht die Wiedervereinigung der Kinder mit Mutter Christina Block. Die Sachverständige will genau wissen, was B. mit den von ihm geschilderten „Schreien“ gemeint hat. Seine Antwort ist deutlich: „Das waren Schreie von Angst und Schrecken.“

Quelle: https://m.bild.de/regional/hamburg/brisanter-block-prozess-in-hamburg-israeli-sagt-aus-christina-block-im-fokus-69ef028ee5056f185e236498?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.bild.de%2Fregional%2Fhamburg%2Fbrisanter-block-prozess-in-hamburg-israeli-sagt-aus-christina-block-im-fokus-69ef028ee5056f185e236498

Ultravoxfan schrieb:Entweder hat er für beide Situationen praktisch die gleiche Beschreibung gewählt oder es ist ein Widerspruch zwischen den Livetickern.

Wie gut, dass wir auf drei Liveticker zurückgreifen können. (und auf die Schilderungen von @ottercat und @Liquid78) :
Tag24 (Madita Eggers)

der Zeuge berichtet weiter, die Kinder hätten ihre Mutter zunächst nicht "akzeptieren" wollen. Sie hätten geschrien und geweint

.... Und....

Zeuge die unmittelbare Situation während der Entführung erneut. Die Kinder hätten "Schreie von Angst und Schrecken" ausgestoßen

Quelle: https://www.google.com/amp/s/www.tag24.de/thema/block-prozess/mutmasslicher-entfuehrer-im-block-prozess-heute-verstehe-ich-dass-das-ganze-voellig-illegal-war-3491777-amp

Also beide Situation sehr schlimm für die Kinder!

Im fortgeschrittenen Laufe des Prozesses fällt mir persönlich immer mehr auf, dass Tag24 (M. Eggers) kontinuierlich auf recht hohem Niveau schildert bzw protokolliert, während man Mopo und Bild eine gewisse Ermüdung und Nachlässigkeit anmerkt.

Vivace schrieb:Im fortgeschrittenen Laufe des Prozesses fällt mir persönlich immer mehr auf, dass Tag24 (M. Eggers) kontinuierlich auf recht hohem Niveau schildert bzw protokolliert, während man Mopo und Bild eine gewisse Ermüdung und Nachlässigkeit anmerkt

Danke für den Tipp. Dann werde ich zukünftig diesen Ticker nutzen.

Vivace schrieb:Im fortgeschrittenen Laufe des Prozesses fällt mir persönlich immer mehr auf, dass Tag24 (M. Eggers) kontinuierlich auf recht hohem Niveau schildert bzw protokolliert, während man Mopo und Bild eine gewisse Ermüdung und Nachlässigkeit anmerkt.

Das ist auch mein Eindruck - die Ticker auf Tag24 sind oft detaillierter und alleine dadurch, finde ich, schon besser. Da fand ich einen "Tickerer" für den Focus auch sehr gut, der auch viel mit Dr. Peyman Khaljani "abhing". Die kommen leider beide schon länger nicht mehr.

Ultravoxfan schrieb:Ich meine gestern einen Widerspruch zwischen den beiden Livetickern bemerkt zu haben:

Die Sachverständige hatte nach der ersten Aussage zu den Schreien nachgefragt, und zwar in etwa so: "Wie muss ich das verstehen, waren es Schreie vor Freude?". Im Publikum gab es darauf Raunen. Es wird Ihr natürlich auch klar gewesen sein, ich denke sie wollte nur sauber arbeiten. Wenn Maskierungen als FFP2-Masken umgedeutet werden und ähnliches (mir fällt grade nichts aktuelles ein, aber es wird einige Zitate von Bott geben, bei denen man sich über seine Deutung nur sehr wundern kann), ist es vermutlich gut auch so eine weit hergeholte aber denkbare Interpretation der ersten Aussage des Zeugen auszuschliessen.

Darauf antwortete der Zeuge dann, wie bereits genannt, präzisier. Er habe aber z.B. keine Wörter verstanden.

Ultravoxfan schrieb:BILD:

Im Mittelpunkt ihrer Fragen steht die Wiedervereinigung der Kinder mit Mutter Christina Block. Die Sachverständige will genau wissen, was B. mit den von ihm geschilderten „Schreien“ gemeint hat. Seine Antwort ist deutlich: „Das waren Schreie von Angst und Schrecken.“

Quelle: https://m.bild.de/regional/hamburg/brisanter-block-prozess-in-hamburg-israeli-sagt-aus-christina-block-im-fokus-69ef028ee5056f185e236498?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.bild.de%2Fregional%2Fhamburg%2Fbrisanter-block-prozess-in-hamburg-israeli-sagt-aus-christina-block-im-fokus-69ef028ee5056f185e236498

Ich meine ich fand es in dem Moment auch komisch, dass es wieder exakt der gleiche Ausdruck "Schreie vor Angst und Schrecken" war. Ich tippe da wirklich auf die Übersetzung. Und das liegt vermutlich zumindest nicht nur am Dolmetscher selbst. Ich tippe Übersetzungen vom Hebräischen ins Deutsche sind grundsätzlich, insbesondere im juristischen Kontext und wenn sie live passieren, ungenau. Was, so scheint es mir, bei diesem Zeugen bewusst gewähltes Verteidigungmittel sein könnte.

Heute am 47. VT sind wieder zwei offene Liveticker am Start:

MOPO Stephanie Lamprecht
https://www.mopo.de/hamburg/gericht/46-vehandlungstag-im-block-prozess-heute-soll-ein-mutmasslicher-entfuehrer-aussagen/

TAG24 Madita Eggers
https://www.tag24.de/thema/block-prozess/block-prozess-mutmasslicher-entfuehrer-soll-schal-mitbringen-3493667

Sorry bei der MOPO ist es heute dieser Link:

https://www.mopo.de/hamburg/block-prozess-israelischer-zeuge-sagt-weiter-aus/

ottercat schrieb:Schickimicki vom Neuen Wall wohl auch.

& Other Stories hat zwar ganz nette Sachen, dürfte aber eher wohl nicht Christinas Blocks Ding sein. & Other Stories gehört zu H&M und bietet etwas hochwertigere Kleidung und Accessoirs an als H&M. Aber ganz sicher kein Schickimicki :-)

Vielleicht kauft Greta aber dort ein, das würde von der Zielgruppe passen. Die Tüte könnte auch passen - oder eine ähnliche.

Hat jemand die Hoffnung, dass man wirklich mit dem Zeugen heute fertig wird? IB scheint ja ganz intensiv zu fragen.

10 Uhr: Block-Anwalt hält dem Zeugen ein Foto aus einem BILD-Artikel vor

Ingo Bott hält dem Zeugen ein Foto aus dem gestrigen Liveticker der BILD vor. Darauf zu sehen: eine Tür, die zu der Wohnung gehören soll, in der sich Teile der später mutmaßlich Entführten erstmals getroffen haben sollen. Laut dem Zeugen soll sie den Eltern von Keren T. gehören – der rechten Hand des mutmaßlichen Chef-Entführers David B.

Die Richterin: "Wollen Sie jetzt wirklich ein Foto eines BILD-Artikels einführen?"

Bott: "Ja."

Richterin: "Aha."

Ah ja… Die vermaledeiten Ticker. Vorverurteilen so böse. Liefern Vorlagen für alternative Wahrheitsangebote. Sind Teufelszeug. Gehören verboten!!!

Ach so - Heute passt’s mir aber in den Kram. Ach, was interessiert mich mein Geschwätz von gestern…

Quelle: https://www.tag24.de/thema/block-prozess/block-prozess-mutmasslicher-entfuehrer-soll-schal-mitbringen-3493667

Ich hab mal die zwei Fotos rausgesucht, die Bott so wichtig zu sein scheinen.

„Haben Sie diese Tür wieder erkannt?“ „Nein.“ „Wissen Sie, ob das die Tür vom Elternhaus von Keren Tennenbaum ist?“ „Nein.

Anschließend will Bott ein weiteres Bild aus einem Medienartikel vorhalten. „Wo ist der Bezug zu dem Verfahren?“, fragt die Richterin nach. „Wollen Sie einen ganzen Artikel ins Verfahren einführen?“

Quelle: https://www.mopo.de/hamburg/block-prozess-israelischer-zeuge-sagt-weiter-aus/

„Fragen Sie doch mal nach den Regeln der Prozessordnung, offensichtlich brauchen Sie Unterstützung“, sagt sie [Anwältin des Zeugen] in Richtung Ingo Bott

Quelle https://www.mopo.de/hamburg/block-prozess-israelischer-zeuge-sagt-weiter-aus/
Ist sowas nicht die "Höchststrafe" für einen Verteidiger.

Hier auch:

Sichtlich genervt kommentiert die Richterin: "Vielleicht können Sie mit der Formulierungshilfe von Herrn Daum weitermachen!"

Bott versucht es erneut und möchte dem Zeugen ein Dokument auf Englisch vorhalten. Die Richterin unterbricht entschieden: "Die Gerichtssprache ist Deutsch! Der Vorhalt wird zurückgewiesen!"

Die Anwältin des Zeugen beanstandet daraufhin die gesamte Befragung durch Ingo Bott. Die Richterin räumt zwar ein, dass dieser in der "falschen Reihenfolge" fragte, hält seine Fragen aber grundsätzlich für zulässig. Die Anwältin möchte das erst nach Erinnerungen gefragt und dann erst gegebenenfalls etwas vorgehalten wird, und direkt an Bott: "Offensichtlich brauchen Sie da Hilfe – auch aus den anderen Reihen!"

Quelle: https://www.tag24.de/thema/block-prozess/entfuehrer-anwaeltin-geht-block-anwalt-im-prozess-an-offensichtlich-brauchen-sie-da-hilfe-3493667

In einem anderen Ticker steht fett gedruckt: Vernehmung wird für Block- Verteidiger zur Nachhilfestunde.
Das dürfte ihm nicht gefallen.

KTG schrieb:Hat jemand die Hoffnung, dass man wirklich mit dem Zeugen heute fertig wird? IB scheint ja ganz intensiv zu fragen.

Er habe keine Fragen mehr, kündigt Ingo Bott an. 10 Minuten Pause.

Quelle Mopo-Ticker

Huch? Bleibt jetzt Zeit am Nachmittag für umfangreiche Einordnungen...

Falls es noch nicht in den tickern thematisiert wurde: der Zeuge kann sich heute an mehrere Aussagen von gestern nicht mehr erinnern und berief sich auch auf sein recht nicht aussagen zu müssen.

11.01 Uhr: Richtern nach Pause aufgebracht
Die Pause ist vorbei, doch die Kammer ist bis jetzt noch alleine im Saal – alle Angeklagten und einige Anwälte sind noch nicht wieder auf ihren Plätzen.

"Es ist schon nach elf, ich hatte gesagt bis elf ist Pause!", sagt die Richterin aufgebracht, nachdem die angeklagte Block-Cousine angemerkt hatte, niemand habe gewusst, dass es weitergeht

Quelle https://www.tag24.de/thema/block-prozess/entfuehrer-anwaeltin-geht-block-anwalt-im-prozess-an-offensichtlich-brauchen-sie-da-hilfe-3493667
Das finde ich lustig.

Ich bin verblüfft, dass Annalena Barnickel von der MoPo die Befragung von Bott an Bsoul heute über die Tasche mit den Kuscheltieren usw. übersprungen hat. Hier der Text bei TAG24:

10.50 Uhr: Hatte der Zeuge vor seiner Aussage Kontakt zu David B.?
Bott fragt den Zeugen, ob er bei der Polizei angegeben habe, dass Frau Block bei dem mutmaßlichen Treffen im "Grand Elysee"-Hotel Ende Dezember 2023 eine Tasche mit "einem Schal und Spielzeug" mitgebracht habe. Der Zeuge bejaht.
Anschließend will Bott ihm vorhalten, dass er dies bei der Polizei nicht so geschildert habe: "Kommt da eine Erinnerung?"
Die Richterin bezeichnet die Frage als "schwierig". Auch die Anwältin von B. schaltet sich erneut ein und betont, die Dolmetscherübersetzung bei der Polizei sei "nicht optimal" gewesen – "vielleicht fehlt da auch was".

Quelle: https://www.tag24.de/thema/block-prozess/block-prozess-mutmasslicher-entfuehrer-soll-schal-mitbringen-3493667

DAS ist doch eine der wesentlichen Aspekte bei der Aussage dieses Zeugen, ob er diese Angabe schon bei der Aussage vor der Polizei/StA gemacht hat.
Oder habe ich da etwas verpaßt/missverstanden? Ich steh gerade auf dem Schlauch...

Vivace schrieb:DAS ist doch eine der wesentlichen Aspekte bei der Aussage dieses Zeugen, ob er diese Angabe schon bei der Aussage vor der Polizei/StA gemacht hat.
Oder habe ich da etwas verpaßt/missverstanden? Ich steh gerade auf dem Schlauch...

Wenn ich es richtig verstanden habe, zielte Bott darauf ab, dass der Zeuge die Tüte bei seiner LKA Vernehmung nicht erwähnt hat.
Das wollte er ihm vorhalten.
Die Richterin sagte, dass man Nicht-Erwähntes nicht vorhalten könne.
Said B. bejahte Bott‘s Frage, ob er von der Tüte bei der Polizei erzählt habe.
Dann stand ihm seine Anwältin bei und erklärte, dass aufgrund nicht optimaler Dolmetscher-Übersetzungen, etwas fehlen könnte.

Jap, das war so. Insgesamt scheint man den Zeugen in den eigenen Reihen beschützen zu müssen. Das bestätigt meinen Eindruck seiner Entourage gestern ausserrhalb des Saales.

So auch jetzt die vorgezogene Mittagspause zur Beratung.

Bzw. Etwas konkreter vielleicht: nicht zwingend den Zeugen selbst, sondern Kontakte wie KT, DB und potentiell weitere.