Ich sehe es genauso wie du. Gina ist letztlich auch ein Opfer ihrer Umstände geworden. (Das rechtfertigt aber natürlich in keinster Weise ihre Tat.)LilliVanilli schrieb:Steine über mich, aber so seh ich es halt.
Das ist Schuldverlagerung. Das ist genau das, was Gina immer bisher so bekam - keine Verantwortung zu übernehmen und du gibst sie einfach an andere Stellen ab. Du führst das quasi fort. Nicht jeder, der "Opfer der Umstände" ist, tötet Menschen. Das ist ja wie ein Freibrief, eine Absolution für Täter. Da gehe ich nicht mit.
Danke dir, von dir schon mal keine Steine. Die Tat ist einfach nicht zu rechtfertigen.
Nein, da missverstehst du mich oder hast meinen Beitrag nicht vollständig gelesen. Für mich ist sie schuldfähig - und auch schuld. Man muss sich aber mal hinterfragen, ob man die Energie in 100 Posts mit dem Zerfieseln von irgendwas, was an Gina schrecklich ist, hier reinsteckt oder nicht besser mal hinguckt, warum eine Gina schrecklich ist und wie mangelhaft die nächsten Ginas aufwachsen. Die sollten nicht erst interessant sein, wenn ein Kind tot da liegt, sondern vorher schon.Interested schrieb:Das ist Schuldverlagerung. Das ist genau das, was Gina immer bisher so bekam - keine Verantwortung zu übernehmen und du gibst sie einfach an andere Stellen ab. Du führst das quasi fort. Nicht jeder, der "Opfer der Umstände" ist, tötet Menschen. Das ist ja wie ein Freibrief, eine Absolution für Täter. Da gehe ich nicht mit.
Gina ist vollumfänglich verantwortlich, dem Kind das Leben genommen zu haben.
Das war aber nicht vorherzusehen. Insofern auch nicht zu verhindern.
Aufgrund ihres teilweise ebenfalls sehr beschränkten Umfeldes war es nicht vorherzusehen, das hindert aber doch niemanden, daraus zu lernen?emz schrieb:Das war aber nicht vorherzusehen. Insofern auch nicht zu verhindern.
Doch, habe ich und gehe nicht mit konform.
Demnach dürften dann nämlich einige Eltern nie Kinder bekommen.
Ich finde nicht, dass @LilliVanilli irgendetwas fortführt. Das wird keine Auswirkungen auf Gina haben. Hier sollte auch keiner gezwungen sein, sich ihr gegenüber irgendwie verantwortlich zu fühlen.
Musst du ja nicht. Ich spreche ja auch nur für mich und das hat keine Allgemeingültigkeit. Es ist aber meine Meinung.
Und die Tat an sich.
Sorry, mit dem gender bias bin ich disskussionsmäßig mit dir durch. Mit deinem Hass auf Gina - und wen immer noch sonst - auch. Die Frau ist nicht verteidigungswürdig (kriegen ja nicht mal ihre Anwälte hin), aber ich hab trotzdem Empathie. Und ich guck einen Schritt weiter.
Du müsstest dann bei jedem Täter so argumentieren, was bei denen im Leben so schiefgelaufen ist, dass sie zu Tätern wurden und ihren Lebensweg nicht anders zu kanalisieren wussten.
Das mach ich eben nicht. Es gab keinen einzigen Grund, das Kind zu töten. Keinen einzigen. Völlig egal, was da bei ihr war. Sie hat sämtliche staatliche Hilfen und Unterstützungen und Geld in Anspruch genommen. Und du verlagerst ihre kranke Tat einfach auf die Mitarbeiter der AWO und der Jugendhilfe und was weiß ich noch. Das ist grundverkehrt.
Sie hat sämtliche Hilfen bekommen, sämtliche Typen gemolken wie ne Kuh und dann hat der Raffzahn in letzter Instanz aus rein egoistischen Gründen heraus, ein Kind getötet. So einfach ist das gelagert.
Du betreibst hier auch gender bias gerade. Schlimm!
Ich denke, dieses bodenlose Fass sollten wir hier nicht aufmachen, deshalb steige ich in diese Diskussion auch nicht ein.
Damit bin ich absolut fein.
Keine Argumente?
Ich auch. Für Fabian und seine Mutter.
Eben nicht. Du schaust zurück, suchst die Ursachen in der Vergangenheit. Was man hätte tun können, um es gar nicht erst zu dieser Tat kommen zu lassen.
Du weißt aber das sie psychophatische Züge hat und das ein Wesenszug und keine Erkrankung ist.Aufgrund ihres teilweise ebenfalls sehr beschränkten Umfeldes war es nicht vorherzusehen, das hindert aber doch niemanden, daraus zu lernen?
Ach, Hergott... Natürlich suche ich die Ursachen in der Vergangenheit, weil die sich in der Gegenwart in der tatsächlichen Tat reflektieren. Und nur im Komplettpaket kann man ansetzen (schön wäre es, wenn sich da wirklich ein Bewusstsein dafür entwickelt), um die Zukunft für Menschen besser zu machen. Man muss erkennen, was mit Kindern - kleinen Ginas - passieren kann, wenn sie nicht angeleitet werden. Ich schaue gleichzeitig nach vorne. Weil ich die vielen kleinen Ginas schon aufwachsen sehe. DAS macht mir Angst.
So einen Fall, wie der jetzt mit Gina, ist ja fast einmalig. Und mir wiederstrebt es Gina als das Opfer zu sehen. Das macht sie eh selbst.
Genau, es ist konket diese Viktimisierung der Täterin, die hier so bitter aufstößt.
Es kommt allerdings nicht darauf an, dass irgendein Außenstehender Zweifel hat.
Da würde mich wirklich ein Beispiel interessieren.
Der Mord an einem wehrlosen, unschuldigen Kind lässt sich mit nichts begründen, weder, die Täterin wurde mglw in schwierige familiäre Verhältnisse hineingeboren und/oder musste in einem gefühllosen und eher hemmenden Umfeld aufwachsen. Soweit bekannt, wuchs auch ihre Schwester unter nicht ganz so positiven Bedingungen auf. Sie hat aber für sich die Verantwortung übernommen. Das ist zwar oft ein sehr, sehr mühsamer Weg, aber es ist der einzige Schlüssel, um sich aus schwierigen familiären Konstellationen- und Mustern zu befreien.Nein, genau das eher nicht *find*. Ich seh die Steine schon auf mich niederprasseln, aber - das hatte ich schon mal geschrieben - sie tut mir beizeiten in ihrer völlig verqueren Selbst- und Weltwahrnehmung auch leid, weil sie nullkommanull der Werkzeuge, derer wir hier Schreibenden uns mit totaler Selbstverständlichkeit bedienen, mitbekommen hat. Stattdessen hat sie eine (Über-) Lebenstatik gelernt, die völlig aus der ethisch-moralischen Norm rausfällt - die aber immer positiv verstärkt wurde, es führte ja zum scheinbaren Erfolg. Mit Norm-Maßstäben ist sie komplett hilflos, die Werkzeuge hat sie einfach nicht. Nicht aus purer Bösartigkeit. Sondern vornehmlich, weil sie es nicht kann.
Soweit ich es blicke, hat sie auf vielfache Weise Unterstützung erhalten. Voraussetzung ist aber immer auch der Wille, mitzuarbeiten!
Und die Verallgemeinerung, dass unsere "popogepuderte" Gesellschaft sich nur für sich selber interessiert (meine Lesart) ist oberflächlich und kompletter Unsinn. Damit lässt du die komplexe und oft harte Realität außer Acht, in der ein großer Teil unserer Gesellschaft (auch User) lebt.
