Mordfall Fabian (8), aus Güstrow

Tina1404 schrieb:Mir kommen die 9 Minuten um ihn aus dem Haus zu locken auch etwas kurz vor,

Wie es auch war, ich kann ich mir vorstellen, dass sie ihn weniger mit einer Schocknachricht überredet haben könnte, wie mit etwas positivem.
Bei einer erfundenen Unfall Story hätte sie damit rechnen müssen, dass er zu weinen/ schreien anfängt.
Was wiederum die Aufmerksamkeit von Nachbarn und Passanten erhöht hätte.

Samsine schrieb:Dann sah sie das Rad vor dem Haus, aber Dorinas Auto (?) war nicht da.

Suppengespenst schrieb:Bei Dorina weiß ich jetzt gar nicht, wie sie zur Arbeit kam.
Zu Fuß, Rad, anderweitig.
Wenn mit dem Auto, gab es einen einsehbaren Stell/- Parkplatz für Gina?

Ich glaube nicht dass Dorina mit dem Auto zur Arbeit fuhr - die Drogeriemärkte sind ja alle in Fußweite, und dort zu parken dürfte deutlich schwieriger und teurer sein als zuhause.
Ob sie überhaupt eines hatte? Wir wissen's nicht, aber es gibt ausreichend Einkaufsmöglichkeiten die man zu Fuß erreichen kann.

Wenn ich mir das auf Google Maps so angucke gab's vor Fabians Zuhause reichlich Parkplätze - und falls da wirklich mal alles zugeparkt gewesen wäre, hätte sie womöglich auch einfach schnell mal auf einem der zum Haus gehörenden Privatparkplätze parken können wenn nicht sogar auf dem Radweg.

Ich denke es war kein Problem für sie da schnell zu parken um Fabian abzuholen - wie auch immer sie ihn überzeugt hat und egal ob sie das schon am Vortag mit ihm ausgemacht hat oder es einfach Zufall war.

Suppengespenst schrieb:Wie es auch war, ich kann ich mir vorstellen, dass sie ihn weniger mit einer Schocknachricht überredet haben könnte, wie mit etwas positivem.
Bei einer erfundenen Unfall Story hätte sie damit rechnen müssen, dass er zu weinen/ schreien anfängt.
Was wiederum die Aufmerksamkeit von Nachbarn und Passanten erhöht hätte.

Ist doch ziemlich egal, wir werden es eh nie erfahren. Und selbst wenn GH wirklich noch reden sollte, werden wir nicht wissen, ob sie die Wahrheit sagt.
Wo ich mir sicher bin ist aber, dass sie eine so geschickte und v.a. erfahrene und geübte Manipulatorin ist, dass sie schon genau gewusst hat, was sie wie sagen muss, damit Fabian ohne große Nachfragen und ohne Widerstände mitkommt.

Grillage schrieb:Ist doch ziemlich egal, wir werden es eh nie erfahren. Und selbst wenn GH wirklich noch reden sollte, werden wir nicht wissen, ob sie die Wahrheit sagt.

So ist es wohl...
Wobei mich schon interessieren würde, wie die Story von Gina aussieht. Sie muß ja auch MR das alles irgendwie erklärt haben!
Selbst die härtesten Zweifler hier im Thread kommen ja mittlerweile ins Schleudern - die Indizienkette die wir schon kennen scheint ja schon ziemlich wasserfest zu sein, und die harten Fakten seitens der EB haben wir ja noch garnicht gehört.

Xiani schrieb:Nur Prozessbeteiligte wie die Nebenklägerin oder die Verteidigung haben diese Auswertung auf CD bzw. Blu-ray erhalten.

Es kam jedoch raus, dass nicht-Prozessbeteiligte, wie Freunde von Dorina, Einblicke erhalten wollten. Der Staatsanwalt ermahnte nochmal alle Prozessbeteiligte, diese Informationen nicht weiterzutragen, da sie das Verfahren gefährden.

Vielen Dank für die hilfreichen Erläuterungen zum Thema Raffaela/CD.

Agrimony schrieb:Irgendwie interpretiere ich einiges ganz anders als andere. Ich verbinde einige Aussagen mit früheren Handlungen oder Erzählungen.
z.B denke ich, dass Gina nicht Fabian mit "Anhängsel" gemeint hatte, sondern Dorina und Mathias Familie.

Wenn Fabian nicht lästiges „Anhängsel“, sondern hochwillkommenes Mitglied ihrer Kleinfamilie gewesen wäre, warum ist er dann tot?

Er wurde doch augenscheinlich ermordet, um einen ständigen Streitfaktor auszuschalten, der die von ihr angestrebte neuerliche Beziehung mit Matthias R. belasten oder gar zunichte machen könnte.

Tiergarten schrieb:Wenn Fabian nicht lästiges „Anhängsel“, sondern hochwillkommenes Mitglied ihrer Kleinfamilie gewesen wäre, warum ist er dann tot?

Er wurde doch augenscheinlich ermordet, um einen ständigen Streitfaktor auszuschalten, der die von ihr angestrebte neuerliche Beziehung mit Matthias R. belasten oder gar zunichte machen könnte.

Es ist ihr wohl auch klargeworden, dass sie den Kontakt zwischen Kindsvater und Mutter von Fabian immer "ertragen" muss solange Fabian am Leben ist - so ist das nun mal in Patchwork-Familien. Das ist ja kein Zuckerschlecken wie in irgendwelchen Fernsehfilmchen, die Wahrheit ist ja, dass man dafür ständig Kompromisse machen und sich häufig selbst zurücknehmen muß. Damit das wirklich gut läuft, muß man sich untereinander verstehen und gut zusammenarbeiten. Kompromisse scheinen nicht so ihr Ding gewesen zu sein...

Grillage schrieb:Ist doch ziemlich egal, wir werden es eh nie erfahren. Und selbst wenn GH wirklich noch reden sollte, werden wir nicht wissen, ob sie die Wahrheit sagt.
Wo ich mir sicher bin ist aber, dass sie eine so geschickte und v.a. erfahrene und geübte Manipulatorin ist, dass sie schon genau gewusst hat, was sie wie sagen muss, damit Fabian ohne große Nachfragen und ohne Widerstände mitkommt.

So ist es. Ich habe selbst Kinder in dem Alter, da braucht es für einen bekannten Erwachsenen auch (leider) wirklich nicht viel zur Manipulation und um ein unbedarftes Kind mit bestimmtem Auftreten zum raschen Mitkommen zu bringen, sei es nun mittels einer Schockgeschichte oder einer Story a la "dein Papa will heute einen tollen Ausflug mit uns machen, beeil dich". Es bleibt müßig, da lange drüber zu spekulieren, was nun wirklich die Legende der Angeklagten war, ein paar Minuten reichen jedenfalls locker.

Suppengespenst schrieb:Bei einer erfundenen Unfall Story hätte sie damit rechnen müssen, dass er zu weinen/ schreien anfängt.
Was wiederum die Aufmerksamkeit von Nachbarn und Passanten erhöht hätte.

Das sehe ich auch so, Kinder verfallen selten in Starre.

Grillage schrieb:Ist doch ziemlich egal, wir werden es eh nie erfahren.

Mir nicht, ich wüsste es schon gerne.

Grillage schrieb:Wo ich mir sicher bin ist aber, dass sie eine so geschickte und v.a. erfahrene und geübte Manipulatorin ist, dass sie schon genau gewusst hat, was sie wie sagen muss, damit Fabian ohne große Nachfragen und ohne Widerstände mitkommt.

Und woher kommt diese Erkenntnis?
Ob sie Deine vermutete Manipulationen nur in ihrem engsten Kreis schaffte,
oder auch in ihrem gesamten Umfeld, ist dir davon etwas bekannt.

Was ist eigentlich Manipulation? Fängt es schon da an, wenn man jemanden sagt was egal ist und was nicht?

wobel schrieb:Das ist ja kein Zuckerschlecken wie in irgendwelchen Fernsehfilmchen, die Wahrheit ist ja, dass man dafür ständig Kompromisse machen und sich häufig selbst zurücknehmen muß. Damit das wirklich gut läuft, muß man sich untereinander verstehen und gut zusammenarbeiten. Kompromisse scheinen nicht so ihr Ding gewesen zu sein...

Da einen Nenner zu finden ist bestimmt nicht leicht.
Was hatte sie eigentlich mit ihrem eigenen Sohn vor? Sollte der bei den Urgroßeltern bleiben?
Noch so ein armer Junge..

Eddot schrieb:Warum sollte sie also ausgerechnet, an einem Tag an dem er krank zu Hause ist, vormittags da (zufällig) vorbei fahren, anklingeln auf die Gefahr hin, dass auch die Mutter da ist (weil Kiind krank), in der Hoffnung dass der Junge auch direkt mitkommt?

Das ist wirklich ein wichtiger Punkt. Sie muss gewusst haben, dass Fabians Mutter auf der Arbeit ist!
Allerdings hätte sie ja auch spontan entscheiden können zu Hause zu bleiben wenn Fabian krank ist.
Vermutlich wird es noch weitere Indizien dafür geben, dass die TV den Besuch geplant hatte.

RitterTrenk schrieb:So ist es. Ich habe selbst Kinder in dem Alter, da braucht es für einen bekannten Erwachsenen auch (leider) wirklich nicht viel zur Manipulation und um ein unbedarftes Kind mit bestimmtem Auftreten zum raschen Mitkommen zu bringen, sei es nun mittels einer Schockgeschichte oder einer Story a la "dein Papa will heute einen tollen Ausflug mit uns machen, beeil dich"

Man kann es selbst als nahestehende Person nicht immer einschätzen. Unser Sohn ist vor 2 Jahren in einem unbeobachteten Moment einfach am See mit einem fremden Mann mitgegangen. Da war er 6 Jahre alt hätte mich jemand gefragt ob er das macht, hätte ich ganz klar verneint. Ich rufe behaupten, ich wäre zu 99 Prozent sicher gewesen.

Und die TV ist ja sehr gut bekannt mit Fabian gewesen.

RitterTrenk schrieb:So ist es. Ich habe selbst Kinder in dem Alter, da braucht es für einen bekannten Erwachsenen auch (leider) wirklich nicht viel zur Manipulation und um ein unbedarftes Kind mit bestimmtem Auftreten zum raschen Mitkommen zu bringen, sei es nun mittels einer Schockgeschichte oder einer Story a la "dein Papa will heute einen tollen Ausflug mit uns machen, beeil dich". Es bleibt müßig, da lange drüber zu spekulieren, was nun wirklich die Legende der Angeklagten war, ein paar Minuten reichen jedenfalls locker.

Wie sie ihn überredet/überzeugt hat, halte ich auch für zweitrangig. Da gibt es sicherlich etliche Möglichkeiten.

Interessant ist da eher wie der genaue Ablauf war bezüglich des Abholens. Gab es Absprachen oder tatsächlich Zufall.
Auch wenn es an der Tatbestand nichts ändert, ist das ein interessantes Puzzleteil.

wobel schrieb:Es ist ihr wohl auch klargeworden, dass sie den Kontakt zwischen Kindsvater und Mutter von Fabian immer "ertragen" muss solange Fabian am Leben ist - so ist das nun mal in Patchwork-Familien. Das ist ja kein Zuckerschlecken wie in irgendwelchen Fernsehfilmchen, die Wahrheit ist ja, dass man dafür ständig Kompromisse machen und sich häufig selbst zurücknehmen muß. Damit das wirklich gut läuft, muß man sich untereinander verstehen und gut zusammenarbeiten. Kompromisse scheinen nicht so ihr Ding gewesen zu sein...

Ich pflichte @wobel bei.

Zum Wesen von Patchwork-Familien gehört es, dass der jeweilige Partner eine „Vorgeschichte“ hat und etwas mitbringt in die Beziehung. Böswillig wird da bisweilen von „Altlasten“ gesprochen.

Diese Situation gilt es zu respektieren. Die Partner müssen den Nachwuchs, der in die neue Beziehung eingebracht wird, annehmen. Und sie müssen akzeptieren, dass Kontakte und Absprachen mit früheren Partnern/Elternteilen quasi unvermeidbar sind - sei es in finanziellen Angelegenheiten oder was Umgang und bestimmte Weichenstellungen schulischer oder beruflicher Art anbelangt.

Eigentlich Binsenweisheiten - doch Gina H. war entweder nicht fähig oder nicht willens, solche Grundanforderungen zu beherzigen. Sie verlangte von Matthias R. volle Konzentration auf sich; sie wollte der Mittelpunkt, um den sich für ihn alles dreht.

Kinder wie Fabian empfand sie da offenkundig als Nebenbuhler, als Konkurrenz, die das gemeinsame Zeit- und Finanzbudget mit dem Partner reduzierten.

Und schroff abgelehnt wurde von Gina H. Fabians Mutter sowie die gesamte Verwandtschaft von Matthias R. Sie sprach von Hass, „Scheiß Anhängsel“ und „asi Familie“ und drängte ihren Partner zu einem kompletten Abbruch der Kontakte zu diesem Personenkreis.

Mit diesem eigensüchtigen Verhalten zerstörte Gina H. die Basis für ein gedeihliches Miteinander. Dass sie am Ende sogar in ihrer Herrschsüchtigkeit und Niedertracht so weit gehen würde, ein Menschenleben auszulöschen, konnte wohl niemand ahnen.

Suppengespenst schrieb:Wie es auch war, ich kann ich mir vorstellen, dass sie ihn weniger mit einer Schocknachricht überredet haben könnte, wie mit etwas positivem.
Bei einer erfundenen Unfall Story hätte sie damit rechnen müssen, dass er zu weinen/ schreien anfängt.
Was wiederum die Aufmerksamkeit von Nachbarn und Passanten erhöht hätte.

@Suppengespenst
Das ist doch alles viel zu weit hergeholt.
Wasa soll denn eine Schocknachricht sein?
Deine Mama, dein Papa ist tot?
Das wäre ein Schock für ein Kind.
Aber der Satz: Dein Papa hat sich den Arm gebrochen,
ich bringe dich zu ihm ins KH wird kein Kind in Schockstarre versetzen.Und da wird auch nicht geweint.
Wenn sie den Jungen gelockt haben sollte, dann mit etwas wie:
Dein Papa hat eine Überraschung für dich.
Aber wie hier schon geschrieben: Wir werden es nie erfahren.
Und (steht hier auch schon) natürlich braucht es für einen Bekannten der Familie nicht viel,
ein Kind in einem Auto mitzunehmen.
Gerade die familiäre Bekanntschaft ist doch der Garant dafür, dass es o.k. ist, mitzugehen.
Und wenn gesagt wird "Vater/Mutter schickt mich.Ich soll dich abholen", würden 99% der Kinder mitgehen.
Es sei denn, die Eltern sind wütend auf diese Person. Aber auch dann würde das bei vielen Kindern immer noch
funktionieren (wenn eine positive Beziehung zum Kind besteht)

Suppengespenst schrieb:Wie es auch war, ich kann ich mir vorstellen, dass sie ihn weniger mit einer Schocknachricht überredet haben könnte, wie mit etwas positivem.
Bei einer erfundenen Unfall Story hätte sie damit rechnen müssen, dass er zu weinen/ schreien anfängt.
Was wiederum die Aufmerksamkeit von Nachbarn und Passanten erhöht hätte.

Mein Kommentar bezog sich auf die vielen Kommentare anderer zuvor, wie und was sie Fabian gesagt haben könnte.
Darum schrieb ich meinen wie ich ihn schrieb.
Nicht mehr und nicht weniger...

@Suppengespenst
Es müsste ja irgendwas mit Bezug zur „Schweinesuhle“ gewesen sein. Also Tiere beobachten, mit dem Hund gehen… Denn andernfalls hätte Fabian ja schon während der Autofahrt gemerkt, dass irgendwas nicht stimmt und dies nicht der Weg zum Krankenhaus oder zum Vater ist.

Tiergarten schrieb:Vielen Dank für die hilfreichen Erläuterungen zum Thema Raffaela/CD.

Ob Frau Habetha zwischenzeitlich ein Abspielgerät organisieren konnte? Die konnten das Ding doch bisher noch nicht mal anschauen, von daher glaube ich nicht dass da irgendwas weitergegeben wurde.
Und ich glaube auch nicht, dass Frau Habetha das Ding überhaupt aus der Hand gegeben hätte - mir kommt sie super seriös vor, ich finde sie macht ihren Job hervorragend.
Es wäre vielleicht besser gewesen die StA hätte die Daten-CDs nicht vor Publikum (wie z.B. der Presse) an die Anwälte übergeben, das dürfte man daraus aber gelernt haben, ich kann mir vorstellen das Statement der StA diesbezüglich wurde deshalb noch nachgeschoben. Ich glaub noch nicht mal dass da wirklich Raffaela direkt gemeint war.
Kommt wahrscheinlich auch eher selten vor, dass man so gigantische Datenmengen den Prozessbeteiligten nachreichen muß.
Ein USB-Stick wäre vermutlich unauffälliger und zeitgemäßer gewesen...

Hexe40 schrieb:Was ist eigentlich Manipulation? Fängt es schon da an, wenn man jemanden sagt was egal ist und was nicht?

Nein, da fängt das noch nicht an. Denn Du bist ja hoffentlich schlau genug zu wissen, dass andere Meinungen existieren und Dich im Normalfall nicht bedrohen. Manipulation funktioniert eher per Gaslightning, "Kleinmachen", Unterstellungen wie "das hast Du falsch verstanden" (obwohl Du garnichts falsch verstanden hast), "das hast Du kaputt gemacht" (obwohl das fragliche Gerät etc. eh schon hinüber war), Isolieren vom ehrlichen Freundeskreis der vielleicht auch mal eingreifen könnte, Freunde zu Lügnern erklären usw.. Das merkst Du normalerweise garnicht direkt, das ist ja der Witz an Manipulation. Zumal man einem geliebten Menschen, dem man vertraut, üblicherweise ja auch glaubt was er sagt. Auch jedes "ich mein's doch nur gut mit Dir", "ich will Dir ja nur helfen", "ich beschütze Dich vor diesen schlechten Menschen" etc..

CurlySue_ schrieb:Es müsste ja irgendwas mit Bezug zur „Schweinesuhle“ gewesen sein. Also Tiere beobachten, mit dem Hund gehen… Denn andernfalls hätte Fabian ja schon während der Autofahrt gemerkt, dass irgendwas nicht stimmt und dies nicht der Weg zum Krankenhaus oder zum Vater ist.

Ach was, dafür reicht doch schon "der Leo muß nochmal bevor wir XYZ machen". Oder "wir müssen bei XYZ noch was abholen".
So schnell wie wir hier diesbezüglich Hunderte von Versionen herbeispekuliert haben wird Gina das auch hingekriegt haben.

CurlySue_ schrieb:Denn andernfalls hätte Fabian ja schon während der Autofahrt gemerkt, dass irgendwas nicht stimmt und dies nicht der Weg zum Krankenhaus oder zum Vater ist.

Ja und? Was hätte er dann tun sollen?
Auch da kann (und würde) sie ihn beschwichtigt haben mit irgendwelchen Ausreden und/oder mit irgendwelchen Manipulationen (schau mal, wenn Du jetzt hier so ein Theater machst kriege ich Ärger....wegen DIR....bla bla bla).
Die Frau hat es geschafft, einen 35jährigen nach ihrer Pfeife tanzen zu lassen - da wird ein 8jähriger ein sehr leichtes Opfer gewesen sein.

Sie kannte das Kind seit 4 Jahren ganz genau und sie wird das Kind auch schon vorher "bespielt" haben, so wie sie offensichtlich alle Menschen um sich herum bespielt hat oder das zumindest versucht hat (s. Nachricht an die Mutter und Friseuse....und da werden noch mehr kommen, ich bin gespannt auf die Tümpelherren und die Fundzeugin).

Tiergarten schrieb:Wenn Fabian nicht lästiges „Anhängsel“, sondern hochwillkommenes Mitglied ihrer Kleinfamilie gewesen wäre, warum ist er dann tot?

Es gibt ja auch deutliche Nachrichten von ihr - sie braucht nur Pferde, Hund und MR, mehr nicht. Und noch eine in die Richtung, den Wortlaut habe ich aber gerade nicht präsent.

Lumina85 schrieb:Das ist wirklich ein wichtiger Punkt. Sie muss gewusst haben, dass Fabians Mutter auf der Arbeit ist!
Allerdings hätte sie ja auch spontan entscheiden können zu Hause zu bleiben wenn Fabian krank ist.

Und ich wette, sie war auch am Drogeriemarkt vorher. Als ob sie nur vor der Wohnung rumhängen würde. Sie wird die Tage/Wochen davor alle Beteiligten beobachtet haben.

Boho schrieb:Sie kannte das Kind seit 4 Jahren ganz genau und sie wird das Kind auch schon vorher "bespielt" haben, so wie sie offensichtlich alle Menschen um sich herum bespielt hat oder das zumindest versucht hat (s. Nachricht an die Mutter und Friseuse....und da werden noch mehr kommen, ich bin gespannt auf die Tümpelherren und die Fundzeugin).

Möglich.
Es könnte aber auch sein dass sie denn Mist wirklich so selbst glaubt (und das halte ich persönlich für durchaus wahrscheinlich, insbesondere was das Thema "Opferrolle" angeht).

Eddot schrieb:... auf die Gefahr hin, dass auch die Mutter da ist (weil Kiind krank), ...

Wäre das denn wirklich eine "Gefahr" gewesen? Wenn die Mutter zuhause gewesen wäre, hätte sie ja einfach nur sagen müssen dass sie gerne ein Gespräch mit ihr führen würde - eben bezüglich der Situation. Zack, fertig, Dorina lässt sie rein, man trinkt einen Tee, zu reden gibt's genug.
Dorina war ja bezüglich Gina ähnlich offenherzig und/oder naiv, warum hätte sie ihr das verwehren sollen?

wobel schrieb:Ob Frau Habetha zwischenzeitlich ein Abspielgerät organisieren konnte? Die konnten das Ding doch bisher noch nicht mal anschauen, von daher glaube ich nicht dass da irgendwas weitergegeben wurde.
Und ich glaube auch nicht, dass Frau Habetha das Ding überhaupt aus der Hand gegeben hätte - mir kommt sie super seriös vor, ich finde sie macht ihren Job hervorragend.

Raffaela hat in der Tat in einem ihrer Videos gesagt, dass sie sich die CD mit Dorina zusammen anschauen wird. Explizit meinte sie, dass sie gemeinsam mit Dorina, die bei ihr zu Besuch war, nach dem Abendessen die Inhalte anhören und ansehen wird. Ein Abspielgerät wurde also gefunden bzw. so schwer ist das auch nicht. Ein externes Laufwerk findet man in jedem Elektronikgeschäft oder kann man bei Versandriesen kaufen. So alt sind solche Geräte ja auch nicht, wir reden ja nicht von Kassettenrekordern oder ähnliches.

Ich verlinke besagtes Video nicht, lässt sich aber leicht ergoogeln, genauso Videos von Menschen, die die Weitergabe kritisch finden. Es ist ja nicht nur die einseitige Kommunikation von Gina drauf, sondern enthält auch jegliche Antworten von den Personen bzw. Zeugen, mit denen sie Kontakt hatte.

Aufgrund dieses Videos hat der Staatsanwalt auch alle Beteiligte ermahnt, die Inhalte der CD nicht weiterzugeben, um den Prozess nicht zu gefährden.

Xiani schrieb:Ein externes Laufwerk findet man in jedem Elektronikgeschäft oder kann man bei Versandriesen kaufen. So alt sind solche Geräte ja auch nicht, wir reden ja nicht von Kassettenrekordern oder ähnliches.

Ich hab's ja schon erzählt, mein Notebook hat auch kein CD-Laufwerk mehr (gibt's das überhaupt noch?), aber ich hab ein externes Gerät.
Und tatsächlich auch noch einen BlueRay-Player für den Fernseher.

Wenn ich allerdings lese wie groß die Datenmenge da zu sein scheint, fürchte ich dass da nicht ein Abend reicht, sondern dass man da eher von Tagen, wenn nicht Wochen ausgehen muß.
Da tun mir die Anwälte wirklich leid - beider Seiten. Sich das alles reinziehen zu müssen, da kriegt man doch Hirnfieber...