Habe die Filmbeiträge von ZDF und rbb im Archiv. Bei Interesse könnt ihr Euch bei mir melden. Warum regt sich kaum jemand darüber auf, daß in Mediatheken ständig alles gelöscht wird? Dazu oft Geo-Blocking.HolzaugeSHK schrieb:Kann vielleicht Jemand den Filmfall XY noch irgendwo finden und hier einstellen?
Schlüssel nachmachen, ging vielleicht nicht so einfach ohne Vermieter oder war in der Tat zu teuer.
Möglich, aber ich denke er übergab den Schlüssel, falls sein Vater vor anderen Familienmitgliedern nach Hause gegangen wäre.
Ich denke, das nur gesagt werden sollte, das Reiner dort regelmäßig auftauchte. Er wird die Schlüssel sowohl gebracht, wie an diesem Tag, aber auch mal abgeholt haben.321meins schrieb:omisch dass die Wirtin im Gespräch mit dem Beamten sagte dass Reiner öfter in der Kneipe war um den Schlüssel abzuholen, von Bringen war nicht die Rede. Aber Reiner übergibt ja an besagtem Tag den Schlüssel an den Vater.
Patriachat halt. Der Vater entscheidet, wie oft und wie lange er sich in Kneipen aufhält. Anscheinend oft und anscheinend von Arbeitsende bis später Abend. Wieviel Geld er dort vertrinkt, das die Familie anderweitig sicher hätte besser gebrauchen können. Für Schüssel. Für Kleidung. Für einen Telefonanschluss. Vermutlich auch für Bücher und andere Dinge. Die Kinder haben sich den Schlüssel zu holen und auch wieder zu bringen. Die Kontrolle darüber soll bei ihm liegen.
Wissen wir nicht wie viel Geld er dort "vertrunken" hat. Mag sein dass es nur ein oder Zwei Bier am Abend waren. Ohne genaue Kenntnis lohnt eine Beurteilung nicht. Er hat seinen Preis bezahlt, mit der Ehefrau im Wohnzimmer geschlafen, 5 Kinder in einer 3-Zimmer-Wohnung. Umstände die sich viele heute vermutlich nicht vorstellen können. Eine andere Zeit , ein anderes Leben. Hat glaube ich auch keine Relevanz für die Tat.
Es hatte geschneit. Durch eine Suche am Tatort und der Umgebung kann der Täter die Anwesenheit von den eigenen Fußspuren erklärbar machen.
Ja nu, schau du dir mal die Karte an.
Er wurde am Eingang zur Thomashöhe gesehen bzw verabschiedet. Die Lessinghöhe ist in der anderen Richtung.
Da wird es glaub ich juristisch interessant.Da wird die Sache schon interessanter. Ich denke, dass er erst jetzt in den Fokus gerückt ist. Aber auch dann konnte er sagen, dass man die Mittagspausen zusammen verbrachte, so ließen sich die DNA Spuren erklären.
Was ergab ein Abgleich ?
Hä? Wo hast du dich denn mit 18, 19 Jahren mit deinen Freunden getroffen und dich besoffen?
Das verdächtigste am ganzen Fall scheint mir diese ominöse Meldung der Plastiktüten durch diesen Autofahrer.Slaterator schrieb:
Es kann ja durchaus aufgefallen sein, es wurde möglicherweise nur nicht gemeldet. Das ist der Punkt. Es gibt ja keine Zeugen für die Ablage. Längst nicht jeder greift sofort zum Telefon, wenn er herrenlose Tüten (illegale Müllablage) am Straßenrand bemerkt. Insofern ist es theoretisch möglich, dass die Tüten in der selben Nacht wie das Opfer abgelegt wurden.Doch.Die Polizei schließt das aus.Vor allem wohl deshalb, weil die Tüten direkt am Fahrbahnrand abgelegt wurden und am Tage davor schon aufgefallen wären.
Nee, ich denke ist anders gewesen.Wenn er da in der Kneipe war ja. Sollte er aber da zuhause gewesen sein wäre die Chronologoe wie folgt : Frau Koch informiert ihren Mann in der Kneipe dass Reiner nicht Zuhause ist. Beide suchen, dann macht Frau Koch die Vermisstenanzeige, der Vater trifft in der Kneipe auf den inzwischen informierten Polizisten der mit dem Vater zusammen erneut nach Reiner sucht.
Bei fünf Kindern hat man Schlüsselverliererei schnell satt und macht keine mehr nach.
Ja ne, aber so konnten sich die Stammgäste über Wochen oder Monate schon ein Bild davon machen, wann der Reiner an welchen Tagen wo sein würde.
Jetzt wo du's sagst... Irgendwie hatte ich immer im Kopf, dass da was "verdächtiges" drin war, etwas, das sofort ins Auge stach... aber nein, es waren Kleidungsstücke und eine Chipstüte.
Niemand hatte nach Plastiktüten gesucht oder gefahndet und dann meldet sich nachts ein Autofahrer und meldet äußerst verdächtige Plastiktüten?
Stimmt, so wurde es ja im Film von AZ auch dargestellt.
Wir wissen ja nicht was in den Zeitungen vom 18./19. stand, vielleicht wurden da die Kleidungsstücke beschrieben. Die Uhu-Tüte wirkt auf mich als sei sie durchsichtig gewesen, ein Finder hätte dadurch die Kleidung erkennen können. Ich finde es auch etwas merkwürdig dass da der Finder offenbar so gut reagiert hat aber möglich ist es.Nala-Nyna schrieb:Hatte die Person den Inhalt inspiziert? Und wenn ja: woran hat sie erkannt, dass es die Kleidung vom Oper war?
Es hatte wohl bis 14 Uhr geschneit
Wie so viele, hatte Reiners Vater die Stammkneipe als zweites Wohnzimmer.
Hat wahrschei
Ich denke, Du hast immer noch eine falsche Vorstellung von der Grünfläche.
Nö.
Ja ich weiß. Aber du kennst auch noch nicht, die Bewuchsdichte des bepflanzten Streifen an der Friedhofsmauer, auch nicht die Bewuchsdichte an allen Stellen des Jugendzentrumgeländes, auch nicht die Dichte des Bewuchses zwischen dem Weg in der Lessinghöhe und dem Jugendzentrum und auch nicht die Bewuchsdichte und Bepflanzungsarten auf dem Friedhofsgelände.
Wer sagt denn das er erst durch das Verschwinden von Reiner in den Fokus geriet? Nehmen wir an, man hatte ihn wegen irgendeines anderen Deliktes oder Machenschaft auf dem Radar, hätte es keiner neuen Überprüfung aller Hausbewohner bedurft um ihn zu verdächtigen bzw. auf ihn aufmerksam zu werden. Man wusste ja das er dort wohnt und brauchte so nur 1 und 1 zusammenzählen. Aber egal wie es nun tatsächlich war, ist es ohne Akteneinsicht ohnehin nicht aufzuklären und da die Person entlastet wurde auch für die Diskussion obsolet.
Weil er in einen Keller "gefallen" sein könnte? Wie muss ich mir das vorstellen? Die Keller waren doch sicher keine offenen Schächte. Wie soll Reiner da hineingefallen sein? Das er dort hätte eingesperrt sein können ist ohne jeden Hinweis doch auch eine ziemlich unwahrscheinliche Variante. Da wird doch erst gesucht, wenn es auch einen passenden Hinweis dazu gibt. Also wenn hier bei meinen Nachbarn in der Siedlung ein Kind auf dem Heimweg vom Fußball verschwindet, klingelt bestimmt kein Polizist um meinen Keller und/oder Dachboden zu kontrollieren. Außerdem könnte er nach der Logik ja dann auch in einer Wohnung festgehalten werden. Die haben die Beamten dann sicher nicht durchsucht. Dafür braucht es nämlich definitiv einen Durchsuchungsbeschluss. Gefahr in Verzug kommt nicht in Betracht, denn es gab keinen konkreten Hinweis und ein gegen alle Nachbarn gerichteter Pauschalverdacht reicht nicht.
Weil er dort auch hätte eingesperrt sein können.
Ich bestreite ja nicht das gesucht wurde. Man hat den vermuteten Heimweg abgesucht, einen Lautsprecherwagen eingesetzt und eine unbekannte Anzahl an Suchhunden. Die restlichen Streifen im Stadtgebiet werden ebenfalls in Kenntnis gesetzt worden sein und im Rahmen der Streife die Augen offen gehalten haben. Irgendwann später kam dann noch der Wagen mit der Puppe und vielleicht auch Plakate zum Einsatz. Reicht doch. Hausdurchsuchungen wird es mMn aber nicht gegeben haben.
Das man ihn in der frostigen Nacht sofort sucht, ist auch klar und wurde hier schon erklärt
Dann leuchtet mir allerdings nicht ein, wie der Polizist hätte informiert werden sollen? So wie ich das nämlich im Beitrag verstanden habe, machte die Mutter jene Vermisstenanzeige in ihrer Wohnung nachdem sie mit ihrem Mann von der Suche zurückgekehrt war und der schon in die Kneipe ging. Wenn der Vater dort auf den Polizisten getroffen wäre, hätte der nur durch den Vater selbst informiert werden können. Später hätte der Polizist sich dann mMn sicher bei den Kollegen informiert, wie der Stand der Dinge ist und damit wäre den EB auch bekannt gewesen, dass jener Polizist der "Gerhard" aus dem Thomas-Eck ist oder mache ich da jetzt einen Denkfehler?
Natürlich ist das möglich. Allerdings glaube ich nicht, dass er mit 12 Jahren als scheuer, eher zierlicher Junge dort schon regelmäßig "abhing". Ich denke, es hätte die älteren Geschwister vielleicht auch genervt, wenn der kleine Bruder dabei gewesen wäre. Also wenn, dann maximal für kurze Zeit um den Schlüssel zu holen.
Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt. Allerdings verschwand Reiner ja nach dem Fußballtraining auf dem Heimweg. Ist es da Fallrelevant das er auf dem Weg zum Fußball nochmal in der Kneipe vorbeischaute? Eigentlich nur, wenn ein Gast aufgrund dieser Situation beschlossen hätte, Reiner nach dem Training abzufangen oder was denkst du?
Und weiter:
Ich denke genau deshalb ist die gezeigte Kleidung irrelevant und kein bewusster Hinweis. Es wurde meiner Kenntnis nach von keinem Besucher des Thomas-Eck eine Beschreibung oder ein Phantombild erstellt. zudem wäre fraglich, ob er diesen Pullovertyp immer trug und es somit ein definitives Erkennungsmerkmal war. Von daher ist dieses Detail zwar eine sehr gute Beobachtung von dir, wird aber von den Erstellern des Beitrages einfach frei erfunden worden sein. XY darf man nicht en Detail für einen Tatsachenbericht halten, der ausschließlich Fakten aus der Ermittlungsakte enthält. Da wird auch vieles dazuerfunden, dramaturgisch verändert usw.
Sehr gerne!SIG-TIU schrieb:Danke für das Willkommen.
Vor Jahren hatte ich hier häufiger mitgeschrieben und auch selbst ein Thema eingestellt. Es gibt einige Fälle, die mich bis heute beschäftigen.
Vielleicht schaue ich jetzt öfter rein.
Dazu sagt @Nightrider64 :
Das kann ich bestätigen. Soweit ich weiß ist es nicht erlaubt, ohne Kenntnis/Erlaubnis der Eigentümers Schlüssel nach zu fertigen. Die zur Wohnung gehörenden Schlüssel werden normalerweise im Mietvertrag/Übergabeprotokoll dokumentiert und müssen dann bei Auszug aus der Wohnung vollständig abgegeben werden, da sonst jedes mal die Schließanlage ausgetauscht werden müsste. Ob man sich "illegale" Schlüsselkopien anfertigen lassen konnte oder nicht, vermag ich allerdings nicht zu sagen.
So könnte es tatsächlich gewesen sein. Man hat da möglicherweise -aus welchen Gründen auch immer- nicht ganz akkurat gearbeitet.
Ich bezweifle aus o.g. Grund das der Vater ganz bewusst Schlüsselgewalt ausüben wollte, allerdings meine ich auch, dass diese "Schlüsselübergaben" nur dann fallrelevant sind, wenn der Täter auch unter den Gästen des Thomas-Eck zu suchen ist und Reiner daher kannte.
Hat wahrscheinlich nichts und zumindest nicht direkt mit der Tat zu tun.
Das ist ein sehr guter Gedanke! In den 70ern war DNA bei den EB noch kein Thema. Nachträglich zu einem späteren Zeitpunkt war/ist es fraglich, ob eine DNA-Probe überhaupt aufgrund eines zurückliegenden Falles genommen werden kann. Das müsste man mal irgendwie recherchieren.
Der Mord an Kai Uwe war ja 1976 und da gab es noch keine Gesetze bezüglich DNA-Abnahme und Speicherung und da Gesetze für gewöhnlich nicht für die Vergangenheit gelten dürfen, wird auch kein Abstrich nachträglich wegen der Tat aus 1976 machbar gewesen sein.
Wenn es kein anonymer Tipp (z.B. von einer Telefonzelle mit falscher Namensangabe) an die Polizei war, müsste der Melder zu ermitteln bzw. bekannt sein. Sonst nicht.
Zunächst mal wissen wir ja nicht, wer den Sachverhalt gemeldet hat. War es ein direkter Anwohner? War es jemand der zufällig vorbeikam? Wenn ja, hat er tatsächlich angehalten und geschaut was in den Tüten ist? Oder ist er weitergefahren und hat den Umstand der Tütenablage von einer Telefonzelle oder Festnetz von daheim aus gemeldet? Mobiltelefon gab es damals noch nicht. Sollte er tatsächlich in die Tüten geschaut haben, wird er wahrscheinlich nicht den Inhalt als die Kleidung Reiners identifiziert haben. Denn dann hätte man sicher versucht ihn zu ermitteln um eine Aussage zu bekommen und die Personalien festzustellen.
Ich habe auch falsch gedacht, der Polizist hätte ja erst nach der Aufnahme der Anzeige informiert werden können durch Kollegen. Wohl aber durch die Mutter bei folgendem Szenario : Vater und Mutter suchen, Vater geht zurück in die Kneipe, Mutter nach Hause, vielleicht um nochmal zu gucken ob Reiner nicht doch noch nach Hause gekommen ist und um den Rat vom Polizisten im Haus einzuholen. Die Kochs hatten ja kein Telefon, sie hätten aber sonst zusammen in die Kneipe gehen können und dort telefonisch die Polizei informieren können. Aber wenn ein Polizist im Haus wohnt finde ich es logisch dass man erst mit diesem spricht. Der Polizist nimmt die Vermisstenanzeige in der Wohnung auf, informiert die Kollegen und geht dann in die Kneipe um nochmal mit dem Vater zu suchen.
Wäre da nicht ein Abgleich des gefundenen Fingerabdrucks auf der Tüte mit einem genommenen Fingerabdruck des Klaus-Dieter bei Haftantritt möglich? Ich weiss nur nicht ob damals auch bei Haftantritt Fingerabdrücke genommen wurden bzw ob diese dauerhaft gespeichert sind?
Der Gefangene wird fotografiert und seine Daten inklusive der Fingerabdruckdaten erfasst.Quelle: ttps://www.justiz.nrw.de/BS/lebenslagen/Justizvollzug/haftantritt_und_diagnostik/aufnahmeverfahren
Na es gab da auch Kohlekeller und so. Dazu noch Hinterhofbebauung unterschiedlichster Art.
Also wenn man sich mal so ansieht, wie sich solch eine Suche nach vermissten Kindern in Berlin abspielt, in ähnlichen Fällen, dann weis man, das die Keller und die Dachböden der Umgebung immer systematisch abgesucht wurden. So wird es bei Reiner auch gewesen sein. Ausgehend von seinem Zielort, systematisch den infrage kommenden Umkreis immer weiter ziehend. Auch im Rahmen von Personenfahndung.
Denke ich auch.
Garantiert hätte der Polizist, der im gleichen Haus wohnte keine Vermisstenanzeige aufgenommen, sondern an seine Kollegen verwiesen.
Dem haben sie ggfs. Dutzende Male die Fingerabdrücke genommen, spätestens aber zum Mord an KaiUwe.
Muss nicht sein, kann aber.
In der Zeitung Bild 16 steht "von einem Berliner Autofahrer gefunden" wenn ich es richtig entziffert habe
Da hast Du recht.
Aber wie vorhin von mir ausgeführt, kann auch alleine die Vermeidung von Fußspuren der Grund für diese offene Ablage sein.
Auch der Grund, nicht mit dem Fahrzeug die Leiche in den Wald oder nächsten Feldweg zu fahren, denn dann hätte man ja sogar Fußspuren und Reifenspuren hinterlassen.
Haste irgendwo den Garantieschein zum nachlesen?
Entschuldige bitte, aber es muss ja auch Dir klar sein, das es da gewisse festgelegte Abläufe und Zuständigkeiten gibt.Haste irgendwo den Garantieschein zum nachlesen?
Hundert Meter, Garantie..... du kloppst da aber öfter unhaltbare Textgebungen raus.
