Reiner Koch in Berlin-Neukölln am 16. Januar 1973 ermordet

321meins schrieb:da ist die Berliner Zeitung wunderschön digitalisiert und auch gut lesbar-nur leider DDR-Presse.

Wie schon oben geschrieben, digital geht für diese Zeit schon aus urheberrechtlichen Gründen (fast) gar nichts (die DDR-Presse bei Zefys ist da eine Ausnahme). Da haben es die auf der Berlin-Babylon-Welle surfenden Leute (aus der Zeit wir zwar auch nicht alles, aber mehr und mehr digitalisiert), inzwischen weit einfacher, als diejenigen, die sich für einen Kriminalfall von 1973 interessieren.

Das ist rein analoge Kärrnerarbeit, die einen gewissen Aufwand auffordert, den übrigens die „Digital Natives“/"Generation Z" mehr und mehr zu scheuen scheinen. Wenn ich meinen lieben Studierenden sage, für euer Referat braucht ihr dieses Buch oder jenen Aufsatz, die gibt es aber nicht digital, dann kann ich sicher sein, dass >50% das niemals lesen und sich – bequem und verwöhnt, wie sie überwiegend sind, auf das beschränken, was Sie mit mehr oder minder ausgefeilten Suchtechniken im Netz finden können. Wenn es mir wirklich wichtig ist, bin ich schon dazu übergegangen, nur analog verfügbare Texte für sie zu scannen oder scannen zu lassen. Traurig, aber wahr.

Hallo!
Ja, die Fragen " Woher soll ein Sozialarbeiter dies
oder jenes wissen" und "Woher sollen die Geschwister eines anderen Mordopfers dies und jenes wissen sind berechtigt.
Der Sozialarbeiter Johannes Heibel hat sich natürlich nicht explizit dazu geäußert, sondern ich habe ihn genannt, weil er sehr engagiert ist und Fall Klaus-Dieter S. viel recherchiert hat.
Allgemein leistet er Arbeit, für die anscheinend Menschen der entsprechenden Berufsgruppen keine Kapazitäten haben. Soweit ich weiß, hat er beispielsweise schon öfter in Fällen, in denen wegen sexuellen Missbrauchs ermittelt worden ist und kein Verfahren aufgrund von Verjährung begonnen wurde, recherchiert, ob es nicht neuere Fälle gab, die noch nicht verjährt waren.
So, zurück zum Fall: Johannes Heibel hat sich jahrelang mit der Person KDS beschäftigt, unter anderem hat KDS in dem Kinderheim, in dem er gelebt hat, andere Kinder sexuell missbraucht, gebissen und gefesselt.
Darüber wurde hier ja auch schon geschrieben.
Und die Geschwister von Kai- Uwe Beck haben sich bei Zeno Diegelmann für seine Arbeit bedankt.
Das schreibe ich, weil hier jemand geschrieben hat, dass es für die Angehörigen bestimmt schlimm ist, dass Zeno Diegelmann den Fall nutzt, um mediale Aufmerksamkeit zu bekommen und um Geld zu verdienen.

Und so weit ich mich erinnere hat er in seinem Podcast die Quelle benannt. Weiss einer von den Mitschreiberinnen und Mitschreibern, die den Podcast auch gehört haben, das vielleicht noch genau?

Ich wünsche allen ein frohes neues Jahr und verbinde das mit der Mitteilung, dass ich meine ursprünglich angekündigte Absicht leider nicht realisieren kann. Das Zitieren analoger Presseartikeln ist leider generell unerwünscht und da kann man bzw. ich halt nichts machen. Ich schreibe das nur noch um den Eindruck zu vermeiden, ich sei eine unseriöse Person, die großspurig etwas ankündigt, was sie anschliessend nicht in die Tat umsetzen kann. An mir hat es nicht gelegen.

@supertobi
Trotzdem vielen Dank für Deine Bemühungen.

@Kathi1
Hier geht es aber nicht um den Fall Johannes Heibel sondern um den Fall Reiner Koch !

Und die von mir wörtlich zitierte Aussage ist halt nichtssagend in Bezug auf Bissverletzungen bei Reiner Koch.

Da wurden auch keine Quellen genannt diesbezüglich , sondern nur erwähnt: "Es gäbe Hinweise" darauf das..."

JamesRockford schrieb:Wie viele ungelöste Kriminalfälle wurden eigentlich durch diese Podcasts bislang gelöst?

Ich denke es ist nicht der Anspruch eines Podcasts den EB die Arbeit abzunehmen. Podcasts informieren, fassen zusammen, sprechen im Bestfall mit Ermittlern und Angehörigen oder Zeugen. Er kann dadurch neue Ansätze und Denkanstöße liefern, an einen ungelösten Fall erinnern der sonst in Vergessenheit geraten wäre oder auch neue Zeugen akquirieren. Den Fall schlussendlich lösen können nur die Ermittlungsbehörden. So ist es im Podcast zu dem hier Vorliegenden Fall ja auch. Es wurde mit Personen gesprochen, Informationen wurden zusammengetragen und sicher auch mögliche Thesen aufgestellt. Ich denke aber, die Hinweise waren nicht einfach nur ausgedacht. Doch man muss sich auch im klaren sein, dass Podcaster weder eine komplette Redaktion hinter sich haben, noch Akteneinsicht etc. Das ist einfach Ergebnis einer intensiven -mehr oder weniger- privaten Recherche.

Nightrider64 schrieb:Mir ist es jetzt für den Fall nicht wichtig genug, mit welchen Gegenständen er schlußendlich " Verstümmelt wurde"

Ich finde das schon wichtig. Denn der Modus Operandi oder so eine spezielle Eigenheit wie das Hinzufügen von Bissverletzungen oder die Nutzung eines speziellen Gegenstandes etc. kann im Zweifel ein Alleinstellungsmerkmal sein und auf eine bestimmte Person hinweisen, diese im Zweifel sogar überführen.

supertobi schrieb:Ich wünsche allen ein frohes neues Jahr und verbinde das mit der Mitteilung, dass ich meine ursprünglich angekündigte Absicht leider nicht realisieren kann.

Trotzdem ein herzliches Willkommen in dieser Diskussion! Ich wünsche auch ein frohes neues Jahr. Vielleicht findest du ja noch einen (regelkonformen) Weg, dich weiterhin konstruktiv an diesem Thread zu beteiligen. Ich würde mich darüber freuen.

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An dieser Stelle möchte ich mich auch bei allen die in diesem Jahr in diesem Thread mitgeschrieben und sich eingebracht haben herzlich bedanken. Ich wünsche den Hinterbliebenen von Reiner Koch, den beteiligten Ermittlern, den mitschreibenden Allmyusern, den mitlesenden Allmyusern und den Mitlesenden die nicht bei Allmy angemeldet sind einen guten Rutsch in das neue Jahr 2026 und für das neue Jahr viel Gesundheit, Lebensfreude, Glück und Erfolg!

Auf das dieser Thread sich auch im nächsten Jahr so gut weiterentwickeln mag! Ich freue mich auf euch!

Ich wünsche allen Allmystery-Usern ein erfolgreiches und gesundes neues Jahr 2026! 🍀🐷

Mal schauen was das neue Jahr noch bringt an Ermittlungserfolgen in Cold-Case-Fällen, speziell hier im Fall Reiner Koch?

Beim letzten XY-Update vom 15.10.2025 wurde berichtet

Schon am Abend der Sendung hätten sich ein paar Zeugen gemeldet, erklärt Fabian Puchelt. Der Ermittler wolle aber auch eine Woche nach der Sendung nicht ins Detail gehen und "den Fokus erstmal auf die Ermittlungen lenken".

Besonders interessant seien die Hinweise von Zeitzeugen, von Menschen, die mit Reiner Koch gemeinsam aufgewachsen seien, die aus dieser Zeit berichten könnten.

Die Ermittler hoffen, durch die Gespräche mit den Zeugen neue Ermittlungsansätze zu generieren, um die Tat von 1973 aufzuklären.

Fabian Puchelt vom LKA Bayern sagte weiterhin:

Wir haben jetzt erst mal einen kleinen Wissensvorsprung gegenüber dem vermeintlichen Täter.

und

Diese Personen werden jetzt befragt.

.

In der Zwischenzeit sind leider keine mir bekannten Infos an die Öffentlichkeit gegeben worden.


Quelle:
https://www.zdfheute.de/panorama/kriminalitaet/aktenzeichen-xy-oktober-2025-neue-ergebnisse-zu-faellen-cold-case-betrug-mord-100.html

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Was bestimmt jeden User hier extremst nervt, eingebrachte Quellen sind irgendwann nicht mehr abrufbar. Das ZDF ist da auch immer ganz schnell. Ich habe deshalb den Filmfall nochmals zum Nachschauen rausgesucht.


Aktenzeichen XY ungelöst vom 08.10.2025
ab 38:45 min der Fall Reiner Koch
https://www.dailymotion.com/video/x9scgi4

Als Erstes auch von mir die beste Wünsche zum neuen Jahr an Euch Alle hier.

@Slaterator
Ein Wissensvorsprung gegenüber dem Täter ?
Sehr merkwürdig ausgedrückt.
Ich denke mal die haben erstmal gar nichts konkretes.
Vielleicht wollen sie den Täter oder etwaige Mitwisser, die noch zweifeln auszusagen "warm halten"


Die Personen die jetzt befragt werden, damit sind wohl alle Zeitzeugen gemeint.
Aber vielleicht bringt es ja gerade dies etwas, wie im Fall Martin Ney ja auch.

Vielleicht erinnert sich ja jemand an ein Ereignis oder eine Beobachtung aus der Zeit, wobei er erst heute die möglichen Zusammenhänge zur Tat sieht.
Vielleicht hatte sich der Täter bereits mehreren Jungen aus der Nachbarschaft genähert, die sich heute daran erinnern.

Nightrider64 schrieb:Ein Wissensvorsprung gegenüber dem Täter ?
Sehr merkwürdig ausgedrückt.
Ich denke mal die haben erstmal gar nichts konkretes.
Vielleicht wollen sie den Täter oder etwaige Mitwisser, die noch zweifeln auszusagen "warm halten"

Ich denke, du wolltest wahrscheinlich @HolzaugeSHK ansprechen. :D Allerdings finde ich diese Aussage von Fabian Puchelt tatsächlich ziemlich bemerkenswert und hatte sie nicht mehr wirklich auf dem Schirm. Was könnte mit "Wissensvorsprung" konkret gemeint sein? Es klingt in seiner Aussage ganz so, als wolle er damit zum Ausdruck bringen, bereits neue Erkenntnisse gewonnen zu haben, über die der Täter nicht verfügt bzw. nicht damit rechnet das sie vorhanden sein könnten oder?! Ziemlich kryptisch das Ganze. Deine Vermutung, man könnte damit den Versuch unternommen haben, etwaige Mitwisser oder gar den Täter selbst "warm" zu halten bzw. unter Druck zu setzen, ist nicht unrealistisch. Ich kann mir sehr vorstellen, dass es da tatsächlich etwas gibt und es sich nicht um einen "Bluff" handelt. Ich bin gespannt, ob und wann da vielleicht neue Informationen veröffentlicht werden...

HolzaugeSHK schrieb:Was bestimmt jeden User hier extremst nervt, eingebrachte Quellen sind irgendwann nicht mehr abrufbar. Das ZDF ist da auch immer ganz schnell. Ich habe deshalb den Filmfall nochmals zum Nachschauen rausgesucht.

Vielen Dank, dass du die Quelle hier nochmals einbringst. Es ist wichtig sich den Beitrag mehrfach ansehen zu können, um sich bestimmte Dinge nochmal in das Gedächtnis rufen zu können.

Nightrider64 schrieb:Die Personen die jetzt befragt werden, damit sind wohl alle Zeitzeugen gemeint.
Aber vielleicht bringt es ja gerade dies etwas, wie im Fall Martin Ney ja auch.

Zumindest kann es keinesfalls schaden Zeitzeugen zu befragen. Es gibt immer Details, welche nicht in den Akten stehen, sich jedoch plötzlich als entscheidender Hinweis herausstellen können. Vielleicht fällt den Befragten bei der Erzählung wieder etwas ein, was damals vielleicht noch als unwichtig empfunden wurde. Sei es von den Befragten oder den Ermittlern.

Nightrider64 schrieb:Vielleicht hatte sich der Täter bereits mehreren Jungen aus der Nachbarschaft genähert, die sich heute daran erinnern.

Genau sowas zum Beispiel.

Nightrider64 schrieb:Ein Wissensvorsprung gegenüber dem Täter ?
Sehr merkwürdig ausgedrückt.

Das fand ich auch merkwürdig ausgedrückt aber es geht ja offenbar um Informationen von Personen die damals in Reiners Alter waren

von Menschen, die mit Reiner Koch gemeinsam aufgewachsen seien,

Ich könnte mir für den Fall das es doch bereits einen Verdächtigen gibt den man ja dann auch optisch beschreiben kann vorstellen dass man jetzt konkreter fragen konnte ob Reiner irgendwann mit dieser Person gesehen wurde bzw von dieser erzählt hat. Das sind Dinge die Eltern oder Geschwistern meiner Meinung nach vielleicht nicht erzählt wurden. Das wirkte damals vielleicht ganz harmlos könnte aber mit heutigem Wissen anders bewertet werden. So wie @Nightrider64 hier geschrieben hat

Nightrider64 schrieb:Vielleicht erinnert sich ja jemand an ein Ereignis oder eine Beobachtung aus der Zeit, wobei er erst heute die möglichen Zusammenhänge zur Tat sieht.

Ich wünsche ebenfalls allen ein gutes Jahr 2026, Gesundheit vor allem!

Hallo zusammen!

Heute vor mittlerweile 53 Jahren wurde Reiner Koch im Alter von gerade einmal 12 Jahren brutal missbraucht, misshandelt und getötet. Dieses furchtbare Verbrechen konnte bis zum heutigen Tag nicht aufgeklärt werden, auch wenn es einige vielversprechende Hinweise dazu gab und gibt. Die Angehörigen leiden bis zum heutigen Tag unter diesem tragischen Verlust und bekämen mit der Aufklärung dieses Kapitalverbrechens zumindest die Chance, ein Stück weit mit diesem Schicksal abschließen zu können.

Ich bin mir sicher, dass die Ermittler nicht locker lassen werden und bin zuversichtlich, dass dieses abscheuliche Verbrechen doch noch aufgeklärt wird. Dafür wünsche ich den Ermittlern weiterhin viel Erfolg und den Hinterbliebenen weiterhin viel Kraft und Zuversicht.

Wir denken an ihn! Wunderte mich bereits, daß ausgerechnet in den letzten Tagen bis heute keine Wortmeldungen mehr kamen.

Slaterator schrieb:Ich bin mir sicher, dass die Ermittler nicht locker lassen werden und bin zuversichtlich, dass dieses abscheuliche Verbrechen doch noch aufgeklärt wird

Das sehr ich genau so, hatte aber natürlich die Hoffnung dass in irgendeiner Form in letzter Zeit eine Rückmeldung kommt. Vielleicht gibt es ja ein Update in der nächsten AZ-Sendung, aber ich vermute eher nicht

swissdani schrieb:Wunderte mich bereits, daß ausgerechnet in den letzten Tagen bis heute keine Wortmeldungen mehr kamen.

Nach einiger Zeit ist es vermutlich schwierig weil man alle Eventualitäten schon durchdiskutiert hat, zusätzlich zu der Hoffnung dass die Ermittler sowieso schon eine gute Spur haben.
Ich hatte immer wieder mal überlegt warum bei AZ nicht nach Personen gefragt wurde die damals als Kind von einem Mann angesprochen wurden, beobachtet wurden, Geschenke bekommen haben.
Wenn man es hier liest wäre es doch eigentlich eine gute Möglichkeit dem Täter näher zu kommen

Anders als der Sadismus-Experte Szewczyk hat er sich bereits 1965 intensiv mit dem Phänomen der Pädophilie auseinandergesetzt – und den "modus operandi" der Täter genauer in den Blick genommen. Wissen, dass er 1971 anwenden kann. Denn auch für die Aufklärung der Eberswalder Mordserie scheint insbesondere das kommunikative Verhalten des pädophilen Mörders ein entscheidender Schlüssel. In jedem der drei Mordfälle hatte er es geschafft, vorab das Vertrauen der Kinder zu gewinnen, sie von ihrem Wohnort wegzulocken und außer Reichweite von Zeugen zu bringen.

Der Täter in Eberswalde hat Kinder angesprochen und versucht sie unter Kontrolle zu kriegen. Und der Chef der Eberswalder Klinik, Fritz Barylla, sagte: Also dieses Kontaktverhalten ist schwer durchzuhalten. Weil es da möglicherweise viele Begegnungen gibt, die nicht in seinem Sinne zum Erfolg führen. Und daraus resultierte die taktische Idee, die Altersgruppe von 7- bis 14-Jährigen einfach mal massenhaft zu befragen.
Lutz Belitz Kriminalpsychologe

Quelle: https://www.mdr.de/geschichte/ddr/politik-gesellschaft/erwin-hagedorn-serienmoerder-profiling-ddr-paedophil-mord-kriminalfaelle-100.html

Wir bleiben dran und vergessen ihn nicht. Das ist schon mal was.

Ich muss ganz ehrlich sagen, so schön es auch wäre, daß dießes furchtbare Verbrechen doch noch geklärt wird, persönlich glaube ich nicht mehr drann.
Es gibt auch noch den tragischen Fall Gabriele Schmidt aus den 80ern oder Fritz Schmidt Oberaltertheim auch bei dießen heimtückischen Verbrechen glaube ich nicht mehr drann daß da noch ein Täter ermittelt wird.
Ich finde es erschreckend daß in vielen alten Cold Case Fällen kein Täter ermittelt werden konnte, und sie ungeschoren davongekommen sind

swissdani schrieb:Wunderte mich bereits, daß ausgerechnet in den letzten Tagen bis heute keine Wortmeldungen mehr kamen.

Der User @321meins sagt dazu:

321meins schrieb:Nach einiger Zeit ist es vermutlich schwierig weil man alle Eventualitäten schon durchdiskutiert hat, zusätzlich zu der Hoffnung dass die Ermittler sowieso schon eine gute Spur haben.

Ich denke generell das es besser ist, nicht ständig alles im Thread zu wiederholen und die selben bereits ausdiskutierten Aspekte/Ansätze/Theorien usw. wieder von vorn mit dem mutmaßlich selben Ergebnis wie ein paar Seiten zuvor zu diskutieren, nur um des Schreibens willen. Das bläht den Thread nur unnötig auf, neu dazukommende User haben es dann auch unnötig schwer sich in den Fall einzuarbeiten und alles durchzulesen. Da ist dann manchmal weniger mehr. Ich finde gerade deshalb auch die mitschreibende Community in diesem Thread wirklich hervorragend. Denn so ziemlich jeder Beitrag hier ist wirklich lesenswert und auch zielführend, es dreht sich nicht alles ständig im Kreis. :Y:

Die Hoffnung das die Ermittler eine "gute" oder auch heiße Spur haben, möchte ich allerdings mal ein Stück weit in Frage stellen. Es gibt auf jeden Fall vielversprechende Hinweise und ein mögliches -wenn auch noch recht allgemeines- Täterprofil. Daraus schöpfe ich persönlich auch meine Zuversicht. Dennoch scheint es derzeit nicht ausreichend zu sein, die Spur auch nur annähernd bis zum Ziel zu verfolgen. Denn sonst könnte ich mir jetzt nicht erklären, warum mit diesem Fall nach so vielen Jahren nochmal an die Öffentlichkeit gegangen wurde. Man hat gute Ansätze, man hat ein Profil. Doch das entscheidende Puzzleteil fehlt noch. Deshalb will man jetzt noch mal alles mobilisieren, bevor Täter, Zeugen und evtl. weitere Opfer "wegsterben" und eine Klärung deshalb unmöglich wird.

321meins schrieb:Vielleicht gibt es ja ein Update in der nächsten AZ-Sendung, aber ich vermute eher nicht

Ich habe davon bislang weder gelesen noch gehört. Ich denke nicht das da etwas zu diesem Fall kommt.