Reiner Koch in Berlin-Neukölln am 16. Januar 1973 ermordet

Ich hatte gerade mal über die GoogleKI versucht, rauszubekommen, wie stark das Morddezernat zu Zeiten des Mordes an Reiner Koch gefordert gewesen sein könnte.
Die KI kommt, so wie wir auch, nur schlecht an nicht digitalisierte Datenbanken und Archive von daher ist das recht ergebnislos verlaufen.

Allerdings war es so, dass es eine Republikflucht am 22.1.73 gegeben hatte, bei der ein Säugling bereits mit Atemstillstand in der BRD ankam und so musste tatsächlich kurz nach Reiners Auffinden das Morddezernat der Kripo Berlin in diesem Falle ermitteln und dazu wohl auch Personal bereitstellen.

Ist vielleicht leicht off-topic.

Ich wollte halt aus zwei Gründen wissen, was da so MoKo-technisch gesehen nach dem Mord an Reiner los gewesen ist.
Einmal, um zu schauen, ob da grundsätzlich um die Zeit rum einiges an Mordfällen aufgelaufen ist und deshalb ggfs. der Mord an Reiner vernachlässigt werden mußte

oder auch um zu schauen, ob da ein Gerhard und/oder Chipstütenmann ggfs. irgendwo tot aufgefunden worden sein könnte.
Ich hatte ja mal kurzfristig bedacht, dass der Gerhard und/oder Chipstütenmann von jemandem, der Reiner oder seiner Familie nahestand, im Rahmen von Selbstjustiz getötet worden sein könnte und von daher niemand die Personalien vom Gerhard und/oder Chipstütenmann bekommen hatte. Auch nicht nach Zeugenaufruf (wobei ich denke, dass der Zeugenaufruf aus 2025 diesbezüglich der allererste gewesen sein wird und ich habe auch nichts stichhaltiges um Gerhard und/oder Chipstütenmann als Täter zu erachten)

Ob die West Berliner Mordkommission auch im Falle Holger H. Ermittelte?

Ja, die West-Berliner Mordkommission ermittelte im Fall von Holger H., jedoch unter sehr schwierigen Bedingungen.
Holger H. (*1971; † 22. Januar 1973) war das jüngste Todesopfer an der Berliner Mauer, er wurde nur 15 Monate alt. Er starb, als seine Eltern versuchten, mit einem umgebauten Fahrzeug (vermutlich einem präparierten Auto mit Geheimfach) über den Grenzübergang Drewitz/Dreilinden von der DDR nach West-Berlin zu fliehen.
Die Rolle der West-Berliner Mordkommission
Die West-Berliner Mordkommission ermittelte aus zwei Gründen:
Fundort im Westen: Obwohl die tragischen Ereignisse auf dem Gebiet der DDR begannen, als das Fahrzeug am Grenzübergang kontrolliert wurde, kam das Fahrzeug am West-Berliner Kontrollpunkt Dreilinden an. Zu diesem Zeitpunkt atmete Holger H. nicht mehr. Da der Tod auf West-Berliner Territorium festgestellt wurde, war die West-Berliner Polizei zuständig.
West-Berliner Recht: Nach westdeutschem Verständnis handelte es sich um einen Todesfall, der untersucht werden musste. Die West-Berliner Justiz sah die Handlungen der DDR-Grenzorgane grundsätzlich als rechtswidrig an.
Ermittlungsschwierigkeiten:
Die Ermittler der West-Berliner Mordkommission standen vor enormen Hürden:
Sie hatten keinen Zugriff auf die relevanten Zeugen, die die Familie kontrolliert hatten, da diese in der DDR blieben.
Die DDR-Behörden mauerten und stellten keine Informationen oder Akten zur Verfügung.
Das Ergebnis der Ermittlungen:
Die Untersuchungen der West-Berliner Staatsanwaltschaft ergaben später, dass der Junge während der übermäßig langen und stressigen Kontrolle im Versteck an einer Bronchitis in Verbindung mit Erstickungssymptomen starb, nachdem seine Mutter ihm aus Panik den Mund zugehalten hatte.
Nach der Wiedervereinigung wurde der Fall im Rahmen der sogenannten Mauerschützenprozesse juristisch aufgearbeitet. Dabei wurde entschieden, dass die Eltern nicht wegen fahrlässiger Tötung strafbar waren, da ihr Handeln im Kontext des extremen Fluchtdrucks und der DDR-Gängelung gesehen werden musste.
Die West-Berliner Mordkommission hat also ermittelt, aber ihre Möglichkeiten waren 1973 durch die politische Teilung stark eingeschränkt.

Quelle: GoogleKI

Andere Tötungsdelikte und Vermisstenmeldungen aus 1973 kann die KI nicht ermitteln, mit verweis auf fehlende Informationsmöglichkeiten.

Ahn-Dung schrieb:Allerdings war es so, dass es eine Republikflucht am 22.1.73 gegeben hatte, bei der ein Säugling bereits mit Atemstillstand in der BRD

Du meinst in Berlin (West) ankam?

Also wenn man beiden Sportfreunden Neukölln die Ehrenmitglieder ansieht und dann nach den Namen von einem Ehrenmitglied sucht (mir ist wichtig den Namen hier nicht einzustellen) im Telefonbuch von 1970 dann lese zumindest ich die Adresse Kantstraße, aber ich kann es nicht ganz genau lesen, als Bezirk wird 31 angegeben. Es gibt 2 Kantstraßen in Berlin soweit ich gesehen habe, Bezirk Steglitz und Bezirk Charlottenburg, es steht ja der Zusammenhang mit der Reinigung in der Kantstraße die die Tüten von Boutique Susanne Sylt ausgegeben haben soll.

321meins schrieb:zumindest ich die Adresse Kantstraße, aber ich kann es nicht ganz genau lesen, als Bezirk wird 31 angegeben. Es gibt 2 Kantstraßen in Berlin soweit ich gesehen habe, Bezirk Steglitz und Bezirk Charlottenburg, es steht ja der Zusammenhang mit der Reinigung in der Kantstraße die die Tüten von Boutique Susanne Sylt ausgegeben haben soll.

„Berlin 31“ (oder offiziell 1000 Berlin 31) war die alte Zustellpostleitzahl für einen Teil des heutigen Bezirks Charlottenburg-Wilmersdorf, genauer gesagt für den Ortsteil Wilmersdorf (inklusive Halensee)

321meins schrieb:Bezirk Steglitz und Bezirk Charlottenburg, es steht ja der Zusammenhang mit der Reinigung in der Kantstraße die die Tüten von Boutique Susanne Sylt ausgegeben haben soll.

Wenn jemand in Berlin von der Kantstraße spricht, so ist die kilometerlange Einkaufsstraße in Wilmersdorf gemeint.
Die kennt jeder.

@Ahn-Dung
Dein ellenlanges Beispiel in allen Ehren.
Aber das ist absolut überhaupt nicht vergleichbar.
Der von Dir aufgezeigte Fall steht ja eher unter politischen Zwängen, die Täter sind bekannt, ihnen ist aber nicht beizukommen.
Was willst Du durch dem Vergleich dieses Falles mit dem Sexualmord an Reiner ausdrücken ?

321meins schrieb:lso wenn man beiden Sportfreunden Neukölln die Ehrenmitglieder ansieht und dann nach den Namen von einem Ehrenmitglied sucht (mir ist wichtig den Namen hier nicht einzustellen) im Telefonbuch von 1970 dann lese zumindest ich die Adresse Kantstraße, abe

Gut, jetzt müsste man wissen, ob
Reiner was mit den Sportfreunden Neukölln zu tun hatte
Ob besagtes Ehrenmitglied irgend etwas mit der Jugendarbeit zu tun hatte,
(Meist waren das ehemalige Box Champions aus dem Verein)
Ich sehe da erstmals keinen möglichen Zusammenhang mit Reiner und dessen Verschwinden
Gibt ja wohl auch keine Hinweise.

Die Kantstraße, eine Hauptstrasse mit Geschäft an Geschäft ist übrigends 2,5km lang.

Nightrider64 schrieb:@Ahn-Dung
Dein ellenlanges Beispiel in allen Ehren.
Aber das ist absolut überhaupt nicht vergleichbar.

Nightrider64 schrieb:Was willst Du durch dem Vergleich dieses Falles mit dem Sexualmord an Reiner ausdrücken ?

Also wenn du einen Vergleich beider Fälle angestellt hast, dann tut mir das natürlich Leid. Das lag weder in meiner Absicht, noch hatte ich selbst die beiden Fälle in einen Vergleich gesetzt. Da gibt es nichts zu vergleichen.

Ich hatte sogar angekündigt, dass das leicht off-topic ist.

Der eigentliche Hintergrund zum Aufzeigen dieses Falles um Holger H. sollte dazu dienlich sein, dass die Leute im Thread mal im Hinterkopf haben, dass nur ein paar Tage nach Auffinden von Reiners Leichnam Ermittler (für Tötungsdelikte) für einen anderen Fall gebraucht wurden und es von daher ggfs. ein Abziehen von bereits im Fall Koch ermittelten Beamte gegeben haben könnte.
Leider hat die KI keine digitalisierten Kriminalitätsstatistiken oder einzelne Artikel zu Mordfällen aus der Zeit und allein für West-Berlin finden können. Von daher bleibt also offen, inwiefern da die Berliner Polizei den Fall Koch aufgrund von Überlastungen recht fix zu den Akten legen musste oder mit geminderter Personalstärke daran gearbeitet hatte und auch ohne den Fall Holger H. bleibt das offen.

Ich versuch jetzt schon zwei Tage lang, rauszufinden, wie stark da das Morddezernat besetzt war. Da lässt sich allerdings kaum was zu finden.

Heutzutage, für ganz Berlin, gibt es acht MoKos, jeweils ein Chef, acht Ermittler und eine Schreibkraft. Also etwa 64 bis 72 Beamte und acht Schreibkräfte. ( auf 64 komme ich, da es auch sein kann, dass der Chef einer MoKo zu den Ermittlern gezählt wird und die KI das nicht erwähnt haben könnte bzw. auch den Datensätzen nicht entnehmen konnte)

Mache ich ne Pippifaxrechnung:
West-Berlin damals etwa halb soviel Einwohner wie heute ganz Berlin, habe ich einen Personalstärkeschlüssel für damals, welcher auch um die hälfte geringer ist als heute.
Und bei einer (gemutmaßten) damaligen Personalstärke der Mordkommisionen von 40, vier davon Schreibkräfte und vier davon Chefs, bleiben für ganz West-Berlin nur 32 (oder 28) Ermittler für fast zwei Millionen Einwohner und ALLE in West-Berlin vollzogenen UND versuchten Tötungsdelikte.
Dazu gehörten dann auch Körperverletzung mit Todesfolge und fahrlässige Tötungen im Straßenverkehr oder Betrieben und etc.

Naja und nun, wegen meiner Pippifaxrechnung gehe ich für West-Berlin sehr stark davon aus, dass die Mokos in West-Berlin 1973 grundsätzlich überfordert waren und dieses zu mangelnden oder fehlenden Ermittlungserfolgen im Falle des Reiner Koch geführt haben wird.
Alles ohne Behörden- Bashing versteht sich.

swissdani schrieb:„Berlin 31“ (oder offiziell 1000 Berlin 31) war die alte Zustellpostleitzahl für einen Teil des heutigen Bezirks Charlottenburg-Wilmersdorf, genauer gesagt für den Ortsteil Wilmersdorf (inklusive Halensee)

Das habe ich auch gesehen. Wenn ich bei Maps Strassen wie z.B. die Westfälische Straße eingebe die im Telefonbuch mit der Ziffer 31 aufgeführt wird und die Entfernung zur Kantstraße Bezirk Charlottenburg-Wilmersdorf eingebe sind es ca 6 Minuten, trotzdem finde ich im Telefonbuch aber die Kantstraße nur mit Ziffer 12, das verstehe ich nicht

321meins schrieb:Wenn ich bei Maps Strassen wie z.B. die Westfälische Straße eingebe die im Telefonbuch mit der Ziffer 31 aufgeführt wird und die Entfernung zur Kantstraße Bezirk Charlottenburg-Wilmersdorf eingebe sind es ca 6 Minuten, trotzdem finde ich im Telefonbuch aber die Kantstraße nur mit Ziffer 12, das verstehe ich nicht

Ich versuch mal zu helfen, ist eigentlich ganz einfach. Die Kantstraße, die ja hier nur interessant wurde wegen einer erwähnten Reinigung, die die Sylt-Tüten übernommen hatte, liegt im Bezirk Charlottenburg und hatte die Postadresse 1 Berlin 12 bzw. später dann 1000 Berlin 12.

Das Problem ist nur, daß man in digitalisierter Form scheinbar keine Karte der alten Zustellbereiche findet. Sie waren aber auf einigen alten Stadtplänen eingezeichnet. Hier als Beispiel der Falkplan von 1992 (die Umstellung der Postleitzahlen erfolgte 1993).
Wenn man an die Kantstraße heranzoomt, sieht man auch gut die Grenze, bis wohin die "Berlin 12" reichte.

https://www.landkartenarchiv.de/falkplan.php?q=falk_berlin_56_1992

sabor schrieb:Ich versuch mal zu helfen,

Super, vielen Dank! Ehrlich gesagt hatte ich auf Dich gehofft. Die Karte hat nochmal geholfen aber die Lösung ist eine andere, es ist wenn ich es richtig sehe die Kaubstraße, die ist 10 Minuten Autofahrt von der Kantstraße entfernt und hat die 31 als Bezirk. Meine Idee war, rein fiktiv gedacht, dass der Boxtrainer ehemals in der Kantstraße gewohnt hat, dort die Tüten der Reinigung bekommen hat, diese dann irgendwann im Keller des Hauses Altenbraker Str. gelandet sind. Vielleicht in einem frei zugänglichen Raum, gesammelt mit anderen Tüten. Der Täter hätte sie entweder unwissend wem sie gehören benutzen können da gerade nichts anderes greifbar war oder wenn es ein ganz schlauer war bewusst diese um eine falsche Spur zu legen.

Nightrider64 schrieb:Aber wie sollte Reiners Leiche in einem Jugendzentrum in die Soorstraße versteckt gewesen sein ?
Wie kommt man darauf.

Das habe ich nicht gesagt, nur nach einer Möglichkeit überlegt (bei der Variante der Täter hat bewusst ihm bekannte Ablageorte benutzt) durch was die Jesse-Owens-Allee ihm bekannt gewesen sein könnte. Und da denke ich könnte es möglich sein dass der Täter einen Bezug zu Einrichtungen vom "Haus der Jugend" hatte auf welche Art auch immer, daher die in der Soorstraße kannte und dadurch auch die Jesse-Owens-Allee. Leiche im Jugendzentrum halte ich ebenfalls für ausgeschlossen.

Nightrider64 schrieb:Daneben gibt es noch die Möglichkeit, das der Täter zur Ablage der Leiche einfach so lange fuhr, bis sich ein ihm passender Ablageort ergab.

Ausschliessen kann man das sicher nicht.

Ahn-Dung schrieb:as lag weder in meiner Absicht, noch hatte ich selbst die beiden Fälle in einen Vergleich gesetzt. Da gibt es nichts zu vergleichen

Ahn-Dung schrieb:ür einen anderen Fall gebraucht wurden und es von daher ggfs. ein Abziehen von bereits im Fall Koch ermittelten Beamte gegeben haben könnte.

Also für den Grenzzwischenfall hat man garantiert nicht besonders viel Kräfte benötigt,. Man wusste ja, wer der Täter und die Hintermänner sind , konnte aber so gar nichts dagegen machen. Musste noch aufpassen, das es keinen politischen Skandal gibt.
Ich denke da hatten wenig Kripo Beamte lust drauf.

Ahn-Dung schrieb:Naja und nun, wegen meiner Pippifaxrechnung gehe ich für West-Berlin sehr stark davon aus, dass die Mokos in West-Berlin 1973 grundsätzlich überfordert waren und dieses zu mangelnden oder fehlenden Ermittlungserfolgen im Falle des Reiner Koch geführt haben wird.

Da kann man aber nicht von ausgehen.
In West Berlin gab es aufgrund der politischen Lage eher eine hohe Polizeidichte. Wenn auch anders.

321meins schrieb:Meine Idee war, rein fiktiv gedacht, dass der Boxtrainer ehemals in der Kantstraße gewohnt hat, dort die Tüten der Reinigung bekommen hat, diese dann irgendwann im Keller des Hauses Altenbraker Str. gelandet

Wenn dem so war, was ich anzweifele, hätte man wohl genug Beweise um den Mann zu überführen. Oder zumindest erstmal verhaften,

321meins schrieb:durch was die Jesse-Owens-Allee ihm bekannt gewesen sein könnte.

Na ja die Gegend um das Olympiastadion herum, war ja so gut wie jedem bekannt. Und die Soorstraße ist weit weg davon

Slaterator schrieb am 28.11.2025:Er konnte nicht wissen, dass Reiner an diesem Tag den Weg durch den Park nimmt. Das war ihm eigentlich verboten. Es bleibt daher nur die Zufallsbegegnung.

Das glaube ich mittlerweile auch. Ungeplant, durch die Begegnung mit Reiner entstanden. Wenn man die Thomasstraße 37 als ungefähren Ort nimmt an dem Reiner aus dem Park gekommen ist handelt es sich bis zur Altenbraker Straße 3 laut Google Maps um eigentlich unfassbare 4 Minuten Gehweg in denen Reiner auf seinen Mörder getroffen sein müsste

Nightrider64 schrieb:Na ja die Gegend um das Olympiastadion herum, war ja so gut wie jedem bekannt.

17 km entfernt, ich hatte jetzt an den Teil der Bevölkerung gedacht der gar kein Auto hatte. Und was gäbe es für einen Grund von der Altenbraker Str zur Jesse-Owens-Allee zu fahren für den Durchschnittsbürger? Fussballfans wohl auf jeden Fall

@321meins
Ja über ein Auto muß der Täter verfügt haben. Ansonsten wäre es wohl kaum möglich dort hin zu gelangen, mitten in der Nacht.
Und wie Du schriebst, kannten die meisten Berliner die Gegend um das Reichssportfeld durch Fußball , Sport- und sonstigen Veranstaltungen. Z.B. auch in der Waldbühne

321meins schrieb:Für möglich halten würde ich dass der Boxtrainer der Hausmeister war. Hausmeister und Boxtrainer im Verein auch möglich aber passt für mich irgendwie nicht.

Ich persönlich verstehe die Formulierung klar als Doppelfunktion. Er war Hauswart und Boxtrainer beim NSV. Wären die beiden Jobs getrennt gewesen, dann hätte man das auch so erwähnen müssen. Also z.B. er war Hauswart in seinem Wohnhaus und Boxtrainer beim NSV. So verstehe ich das als ein sowohl als auch.

HolzaugeSHK schrieb:Ich bin mir da zwar auch nicht sicher ob Jürgen W. auch der Hauswart der Altenbraker Straße 3 und sogar noch vom Gebäude mit dem "Thomas Eck" war?

Das wurde aber so nicht formuliert. Beides bezieht sich in der gewählten Formulierung auf den NSV. Also wurde es mMn entweder falsch/missverständlich formuliert oder er übte beide Funktionen im Sportverein aus.

HolzaugeSHK schrieb:Das ist natürlich auch sehr interessant - eine Bäckerei oder Verkaufsstelle für Backwaren! Hat man da mal die männlichen Mitarbeiter überprüft? Ein Bäcker muss in der Nacht/früh arbeiten und hat bestimmt Zugriff auf ein Fahrzeug!

Gesetzt den Fall das es tatsächlich eine Backstube war oder auch ein kleiner "Tante-Emma-Laden", dann wird man die Mitarbeiter dort meiner Ansicht nach eher nicht überprüft haben. Sie waren ja auch nicht im Haus gemeldet. Man müsste dann erst einmal über den Eigentümer -so fern er nicht selbst der einzige Mitarbeiter ist- herausfinden, wer an dem Tag wann Dienst hatte und ob dieser ggf. Zugriff auf ein geeignetes Fahrzeug hatte. Ich persönlich bezweifle das so eine akribische Befragung respektive Ermittlung stattgefunden hat.

Allerdings ist die Idee nicht schlecht. Es wäre eine Möglichkeit, warum der Täter durch das raster der Ermittler fiel. Stellt sich allerdings die Frage nach dem Tatort. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Reiner in der Backstube/Kaufladen missbraucht und verstümmelt wurde. Auch die Frage nach den Öffnungszeiten steht dieser Möglichkeit mMn entgegen. Was ich allerdings für möglich halte ist, dass der Täter Reiner durch den Laden kennenlernte. Als er ihm dann z.B. im Partk zufällig begegnete könnte er Reiner gelockt und dieser ihm vertraut haben.

Ahn-Dung schrieb:Und kurz zum Verschleppen..
Wodurch ist das klar, dass es nicht so gewesen ist? Anwürgen, Chloroform, Ausknocken, einfach Mund zu halten und wegtragen oder in ein Auto zerren, das alles ist doch noch nicht auszuschließen.

Es spricht sehr vieles dafür, dass Reiner im bzw. unmittelbar am Park auf seinen Mörder traf. Im Park hätte eine gewaltsame Verschleppung bei den im Park anwesenden Personen sicher Aufmerksamkeit erregt. Der Park war schließlich sehr übersichtlich und wohl auch ordentlich durch Personen frequentiert. Zudem würde der Obduktionsbericht etwaige Verletzungen/Betäubung z.B. durch stumpfe Gewalteinwirkung (Knock out) und Blut/Urin (Chloroform) nachweisen. Davon war allerdings nur indirekt die Rede. Im AZ XY Filmfall berichtet die Mutter nach der Identifizierung Reiners, dieser hätte "schlimm" ausgesehen und sie hätte ihn "fast nicht" erkannt. Ob sich das jetzt auf mögliche Verletzungen am Kopf oder die Würgemale oder ein aufgedunsenes Gesicht bezieht, bleibt offen.

Fazit: Im Park gab es mit ziemlicher Sicherheit keine Gewalteinwirkung oder unfreiwilliges Verschleppen. Es ist mMn daher eher wahrscheinlich, dass er ohne größere Verletzung in ein Auto gezerrt wurde, freiwillig in ein Auto eingestiegen ist oder freiwillig zum Tatort mitkam und dann erst post mortem mit dem Auto zur Ablage transportiert wurde.

Ahn-Dung schrieb:Ich hatte an anderer Stelle bereits angedeutet (ggfs. nicht ganz so deutlich), dass diese "Nachtaktivität" auf eine Fahrzeugbeschaffung hindeuten kann. Also das der Täter kein eigenes Fahrzeug hatte und dann das Fahrzeug zur Verbringung der Leiche und Tüten erst noch besorgen musste.

Für mich klingt das jetzt eher unwahrscheinlich. Mit einem geklauten Auto nachts eine Leiche zu kutschieren ist für mich ein mehr als gewagtes Unterfangen. Natürlich ist es nicht gänzlich auszuschließen. Aber so eine Vorgehensweise verursacht große, ebenfalls unkalkulierbare Risiken. Das halte ich für wenig wahrscheinlich.

Nightrider64 schrieb:Ich persönlich denke und dachte auch immer, das Reiner nur ein Ziel hatte: Nach Hause.

Sicherlich. Er war auf dem Heimweg. Allerdings glaube ich weniger, dass er unter Zeitdruck stand, weil man ihn bereits persönlich erwartete. Wenn er sich beeilte, dann wahrscheinlich eher wegen der Temperaturen. An eine Verabredung glaube ich zwar derzeit nicht, dass er sich aber nach einer spontanen Begegnung mit seinem Mörder hätte noch etwas Zeit für ihn nehmen können (z.B. um etwas zu bekommen, zu besichtigen etc.) denke ich schon.

Nightrider64 schrieb:Geht ja nicht nur um den Schrei. Aber wie sich manche das so vorstellen. In zweiter Reihe zu halten und die im Berufsverkehr die Thomasstraße hoch fahren Fahrzeuge zu blockieren, so das diese zwangsläufig zum Stehen kommen, bemerken aber nicht, das direkt vor ihnen ein Junge in ein Auto gezogen wird?

Warum denn in zweiter Reihe? Heute ist das sicher so. Aber 1973? Bei so einem Wetter? Das ist für mich unwahrscheinlich. Außerdem dürfte es um die Zeit dunkel gewesen sein. Da konnte ein Fahrzeug bestimmt rechts ran fahren und anhalten ohne einen Rückstau zu provozieren und man hätte Reiner dann auch direkt in das Fahrzeug (z.B. Ladefläche) ziehen können ohne gleich beobachtet zu werden. Aber möglicherweise war das auch gar nicht nötig. Nämlich dann, wenn Reiner freiwillig eingestiegen wäre. Das wäre dann erst recht nicht aufgefallen.

Nightrider64 schrieb:

Slaterator schrieb:Man sollte da einfach offen für realistische Szenarien/Ansätze sein.

Ja das mag sein. Aber von vornherein eine These aufzubauen, die sich darauf stützt, das die Ermittlungsergebnisse seinerzeit nur falsch gewesen sein können. Das nur, weil eine fehlerhafte Ermittlung Voraussetzung wäre, das die eigene Theorie überhaupt plausibel ist.

Wieso falsch? Die offiziellen Ermittlungen wurden damals mangels weiterer Ansätze eingestellt. Der Fall galt als ausermittelt. Worüber wir hier sprechen ist eine OFA. Die baut aber auf Wahrscheinlichkeiten und Indizien, weniger auf Fakten und Beweise, ist also eine Annahme. Da auch parallele Theorien zuzulassen und zu durchdenken unterstellt deshalb keine falschen Ermittlungen. Da wir den tatsächlichen Umfang der Ermittlungen und die Schlüsse daraus von damals mangels Akteneinsicht nicht kennen, können wir auch nicht mit Sicherheit sagen ob es Fehler gegeben hat, jede Spur akribisch verfolgt wurde oder Dinge übersehen worden sein könnten oder nicht. Insofern halte ich es an dieser Stelle für falsch, die Annahme der OFA zu einem so lang zurückliegenden Fall zur Tatsache zu erheben und Abweichungen davon als Unterstellung von Ermittlungsfehlern anzusehen. Ja, vieles was die OFA annimmt ist wahrscheinlich. Aber eben nicht zwingend.

321meins schrieb:Das glaube ich mittlerweile auch. Ungeplant, durch die Begegnung mit Reiner entstanden. Wenn man die Thomasstraße 37 als ungefähren Ort nimmt an dem Reiner aus dem Park gekommen ist handelt es sich bis zur Altenbraker Straße 3 laut Google Maps um eigentlich unfassbare 4 Minuten Gehweg in denen Reiner auf seinen Mörder getroffen sein müsste

Sofern er in ein Auto gezerrt wurde oder freiwillig einstieg. Er kann aber auch schon vorher im Park auf seinen Mörder getroffen und ihn zu Fuß zu einem Fahrzeug oder direkt zum Tatort begleitet haben.

Slaterator schrieb:Er war Hauswart und Boxtrainer beim NSV.

Ich würde eher denken Hauswart Altenbraker Straße und Boxtrainer im Verein, einfach weil ich mir schwer einen Boxtrainer der ja vermutlich auch Boxer ist vorstellen kann der auch die Wege freischaufelt und Glühbirnen tauscht.

Slaterator schrieb:Ich persönlich bezweifle das so eine akribische Befragung respektive Ermittlung stattgefunden hat.

Das würde ich auch bezweifeln. Das war ein extrem furchtbarer Mordfall, in der BZ Bild 21 steht es ja auch sinngemäß(schlecht zu lesen) dass ein Sexualmord an Kindern in der Nachkriegs?geschichte selten sind. Kann niemand etwas dafür aber da fehlte vielleicht die Erfahrung und vielleicht auch die Möglichkeit der DNA-Untersuchung.

Slaterator schrieb:Es spricht sehr vieles dafür, dass Reiner im bzw. unmittelbar am Park auf seinen Mörder traf.

Ich habe nochmal die Zeiten der Wege verglichen. Letzter Punkt Mittelweg 30, der Weg von den Freunden bis zur Thomasstraße 7 laut Google Maps 5 Minuten plus Weg Thomasstraße 7 bis Thomasstraße 37(ungefähre Stelle wo Reiner aus dem Park gekommen wäre) 4 Minuten. Dagegen Weg von Reiner Mittelweg 30 bis Thomasstraße 37 durch den Park wird mit 4 Minuten angegeben. Allerdings, wer schonmal versucht hat durch einen Park mit vereisten Fußspuren zu gehen zumal mit Schuhen wie Reiner sie trug weiss-extrem schwierig. Reiner dürfte wohl etwas länger gebraucht haben. Meiner Meinung nach müsste Reiner dann schon auf Höhe der Thomasstraße 37 auf seinen Mörder getroffen sein und ihm in dessen Wohnung gefolgt sein, sonst hätte der Nachbarsjunge "Jupp" ihn doch noch gesehen

Slaterator schrieb:Er kann aber auch schon vorher im Park auf seinen Mörder getroffen und ihn zu Fuß zu einem Fahrzeug oder direkt zum Tatort begleitet haben.

Im Park getroffen und begleitet würde ja das gleiche Zeitfenster bedeuten

Slaterator schrieb:Ich persönlich verstehe die Formulierung klar als Doppelfunktion. Er war Hauswart und Boxtrainer beim NSV.

Und ich sage, er war Hauswart in der Altenbraker Straße 3, eventuell auch noch für mehrere weitere Häuser zuständig!

Es gab 1973 in West-Berlin wie auch schon vorher den Beruf „Hauswart/Hausmeister“ — Menschen, die für die Pflege, Reinigung und Verwaltung von Mietshäusern zuständig waren.

Viele Mietshäuser hatten einen Hauswart, der quasi „im Haus wohnte“ und das Gemeinschaftsleben, Reparaturen, Treppenhausreinigung usw. organisierte.

Quelle: ChatGpt

Also genau wie es @321meins auch deutet!

321meins schrieb:Ich würde eher denken Hauswart Altenbraker Straße und Boxtrainer im Verein, einfach weil ich mir schwer einen Boxtrainer der ja vermutlich auch Boxer ist vorstellen kann der auch die Wege freischaufelt und Glühbirnen tauscht.

HolzaugeSHK schrieb:Und ich sage, er war Hauswart in der Altenbraker Straße 3, eventuell auch noch für mehrere weitere Häuser zuständig!

Es gab 1973 in West-Berlin wie auch schon vorher den Beruf „Hauswart/Hausmeister“ — Menschen, die für die Pflege, Reinigung und Verwaltung von Mietshäusern zuständig waren.

Viele Mietshäuser hatten einen Hauswart, der quasi „im Haus wohnte“ und das Gemeinschaftsleben, Reparaturen, Treppenhausreinigung usw. organisierte.

Quelle: ChatGpt

Nur weil ein Hauswart oft in dem Objekt wohnte für das er auch zuständig war, bedeutet das nicht automatisch auch, dass der Boxtrainer auch oder ausschließlich für die Altenbraker Str. 3 der Hauswart war. Zumindest dann, wenn es auch für den NSV einen Hauswart gab. Klar es kann einfach missverständlich/falsch formuliert worden sein und stimmen. Aber spielt das überhaupt eine Rolle? Der Mann ist verstorben und wurde entlastet. Was bringt dann also die Erkenntnis wenn er als Hauswart tatsächlich für die Altenbraker Str. 3 zuständig war? Er war nicht der Täter, sofern der Sohn leiblich ist. Gibt es daran berechtigte Zweifel? Ich sehe da derzeit keinerlei Anhaltspunkte. Die Frage lautet vielmehr, wer außer dem Trainer Kontakt zu Reiner hatte und vielleicht sogar mal verdächtigt, nicht überführt aber auch nicht eindeutig entlastet werden konnte. Da kommen theoretisch sicher noch eine ganze Reihe mehr Leute in Frage, als der Boxtrainer und Besucher des Thomas Eck..

321meins schrieb:(...) weil ich mir schwer einen Boxtrainer der ja vermutlich auch Boxer ist vorstellen kann der auch die Wege freischaufelt und Glühbirnen tauscht.

Nun (fast) jeder der in einem eigenen Haushalt wohnt, wechselt mal eine Glühbirne und nicht wenige haben schon einmal Schnee geräumt. Das ist doch keine Raketenwissenschaft und nichts besonderes. Warum sollte er das dann nicht auch im Verein machen? Was hat da der Sport des Boxens mit zu tun?

Slaterator schrieb:Aber spielt das überhaupt eine Rolle? Der Mann ist verstorben und wurde entlastet

Absolut, spielt vermutlich keine Rolle. Aber vielleicht war der Zeitungsartikel in der BZ auch eher irreführend formuliert

Und nicht nur das: Die vierstündige Zeugenvernehmung katapultierte Sven W. zurück in seine Neuköllner Kindheit. „Ich war sechs Jahre alt, als der Nachbarsjunge verschwand. Doch dass mein Vater etwas mit seinem Tod zu tun haben könnte – was für ein schrecklicher Verdacht.“

Quelle: https://www.bz-berlin.de/polizei/cold-case-rainer-koch-ermittlungen
4 Stunden Zeugenvernehmung? Bei der Personalüberprüfung eines Mieters des Hauses Altenbraker Straße 3? Routinemäßige Überprüfung der Personalien, Abfrage wann man dort gewohnt hat, wo man am Tattag war, DNA-Proben-Abgabe zur Sicherheit um eine Tatbeteiligung auszuschliessen(z.B. wie bei allen männlichen Mietern des Hauses Altenbraker 3), das dürfte ja nicht eine Vernehmung von 4 Stunden ergeben. Der Artikel finde ich macht einfach etwas misstrauisch, obwohl vermutlich genau das Gegenteil erreicht werden sollte.

Slaterator schrieb:ch persönlich bezweifle das so eine akribische Befragung respektive Ermittlung stattgefunden hat.

Der Bäckerei Angestellten?
Sofern es eine Bäckerei war.
Wieso sollte man die nicht befragen oder hinterleuchten, wenn das Sinn macht. ? Adressen gibt es beim Chef.

Slaterator schrieb:dass er sich aber nach einer spontanen Begegnung mit seinem Mörder hätte noch etwas Zeit für ihn nehmen können (z.B. um etwas zu bekommen, zu besichtigen etc.) denke ich schon.

So meinte ich das eher nicht. Ich denke auch, das Reiner nicht in Eile war, aber eben doch nichjt die Zeit hatte, jetzt mit jemanden wo auch immer hin zu fahren.

Slaterator schrieb:Da konnte ein Fahrzeug bestimmt rechts ran fahren und anhalten ohne einen Rückstau zu provozieren und man hätte Reiner dann auch direkt in das Fahrzeug (z.B. Ladefläche) ziehen können ohne gleich beobachtet zu werden.

Na dann hätte man halt sehr viel Glück haben müssen, das dies nicht aufgefallen ist.
Ein schlechter Ort für so ein Vorhaben . Die Gründe wurden bereits aufgezählts
Das geht schon mit den raren Parkplätzen dort los.

Mir war an der Thomasstraße die Nr. 31 aufgefallen, wenn man in den Eingang reinguckt sieht man glaube ich Garagen, blau. Die sehen für mich so aus als könnten sie 1973 auch schon gestanden haben. Die 31 ist zwar nicht direkt gegenüber des Ausgangs vom Park aber nur ein kleines Stück nach links. Der Ort als solches würde für mich erklären warum niemand inclusive der Freunde von Reiner ihn noch gesehen hat auf der Thomas/Altenbraker Straße. Ein Mieter aus dem Haus Altenbraker 3 oder natürlich auch aus einem anderen könnte dort eine Garage gemietet haben, alternativ gab es da KFZ-Werkstatt/Autohändler und Tankstelle ist dort auch eingetragen unter selbem Namen wie die KFZ-Werkstatt. Täter könnte z.B. auch eine Hilfskraft des Betriebs gewesen sein. Wäre es möglich dass Reiner in einem Kofferraum lag? Ich kann auf den Fotos gar nichts erkennen aber hier wurde geschrieben

Ahn-Dung schrieb am 12.11.2025:Wegen der aufgestellten Beine in einem der Bilder zur Auffindesituation, war bereits weiter vorne im Thread eingebracht, dass die aufgestellten Beine ggfs auf eine Leichenstarre zurückzuführen sind.