Reiner Koch in Berlin-Neukölln am 16. Januar 1973 ermordet

Im aktuellen Podcast "Lias Crime Time" wird über zwei ungeklärte Kindermorde berichtet, u.a. auch über den Mord an dem 12-jährigen Reiner Koch aus Berlin.

2 ungeklärte Morde an Kindern - Der Fall Reiner K. und Zeynep I. - True Crime Podcast - Cold Case

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Lia hat mMn den Fall Reiner Koch anhand der uns vorliegenden Fakten gut zusammengefasst. Für uns treuen User hier im Thread sind keine Neuigkeiten dabei. Die OFA geht davon aus, dass der Täter im familiären Wohnumfeld zu suchen ist. Bis heute konnte auch der Gast Gerhard aus dem "Thomas-Eck" nicht ermittelt werden. Irgendwie kommt er mir auch wie ein Phantom vor, wie Chris(sy) 😎 im Fall der 12-jährigen Marion Baier. Der Gast wurde nie wieder gesehen! 🤔

Lia erwähnt auch die über 50 eingegangen Hinweise nach Ausstrahlung bei XY. Die Kripo wertet die Hinweise aus und führt Befragungen durch.

Es gibt keine mir bekannte offizielle Mitteilung der Kripo oder Staatsanwaltschaft Berlin über den aktuellen Stand der Ermittlungen. Vielleicht haben unsere Berliner oder @alle User ja mal was in der Presse gelesen/gehört was zwischenzeitlich so passiert ist im Fall? Spricht man in Berlin überhaupt noch über diesen Cold Case?

Wie mag es jetzt in Berlin-Neukölln nach über 50 Jahren aussehen? Ich glaube es waren schon User mal vor Ort und haben sich die Gegend um Reiners Wohnort und den Auffindeort seiner Leiche und der Tüten angeschaut. Vielleicht kann ja auch mal im neuen Thread darüber berichtet werden.

An welchen Tatorten von Verbrechen wart ihr schon einmal? (Beitrag von 1988)

HolzaugeSHK schrieb:Der Gast wurde nie wieder gesehen! 🤔

Man hat gar nicht richtig nach ihm gesucht, seinerzeit.
Er muss ja irgend etwas preis gegeben haben von sich, wenn er denn neben dem Vater saß
Ich gaube auch schon seinerzeit wurde der Spur zu wenig Bedeutung beigemessen und es wurde dem gar nicht nachgegangen
Ansonsten hätte man ja von Rainers Vater in Erfahrung bringen können, qas dieser Gast denn so erzählt hat. Vielleicht hätte man ihn anhand dieser Angaben auch identifizieren können, seinerzeit
Aus der Tatsache, das man ihn heute nicht wiederfinden kann, kann man gar nichts schließen.

Ich persönlich glaube auch nicht, das dieser Mann irgend etwas mit der Ermordung zu tun gehabt hat.
Das Einzige, was der gemacht hat war Reiner eine zusätzliche Tüte Chip spendieren und sich kurz zusammen mit dessen Vater zu unterhalten

Ich habe " Lias Crime Time " angehört.
Wer ist diese Frau? Journalistin ?

Im Prinzip wurde nur das in Worte gefasst, was in der xy Sendung verlautbart wurde.

Neu war mir die Information, das die Leiche an den Genitalien verstümmelt wurde.
Gibt es da eine Quelle ?
oder wurde da eine Vermutung, auch wie sie ja auch angedeutet wurde, zum Fakt

Lia kommt m.E. auch vollkommen mit den Beteiligen durcheinander.

Mein Erkenntnisstand:
Reiner wurde von einem unbekannt gebliebenen , eine Tüte Chips geschenkt im Beisein seines Vaters
Gerhard war ein anderer Mann, der mit Reiners Vater mit ging, als dieser im Thomaspark nochmals suchen ging.
Auch die Schlußfolgerung, das Gerhard dort nach der Tat nie wieder auftauchte, wird im Podcast als Fakt verkauft,. was so nicht haltbar ist

Es wurde seinerzeit wohl weder ernsthaft nach dem "Cipstütenman" noch nach der Identität des Gerhards ermittelt.
Keinesfalls steht fest, ob Gerhard, oder der Chipstütenmann nie wieder dort, in der Kneipe auftauchten
Es wurde halt seinerzeit gar nicht nach denen gesucht, die Spuren die es sicherlich gab nicht verfolgt.
Niemand hat mehr gefragt.

HolzaugeSHK schrieb:Im aktuellen Podcast "Lias Crime Time" wird über zwei ungeklärte Kindermorde berichtet, u.a. auch über den Mord an dem 12-jährigen Reiner Koch aus Berlin.

Danke dir sehr für das Einstellen dieses Podcasts! :Y: Auch wenn darauf zutrifft:

HolzaugeSHK schrieb:Für uns treuen User hier im Thread sind keine Neuigkeiten dabei.

Leider ist dem so. Es erscheint mir persönlich als eine -eher weniger als mehr- gelungene Zusammenfassung bereits bekannter Gegebenheiten in diesem Fall. Da hatte ich anfangs eine größere Erwartungshaltung. Trotzdem eine kompakte Zusammenfassung, gefällig präsentiert. In Ordnung für Personen die nur grob auf Stand gebracht werden möchten, sich jedoch nicht mit Einzelheiten beschäftigen möchten.

Nightrider64 schrieb:Man hat gar nicht richtig nach ihm gesucht, seinerzeit.

Das denke ich auch. Auf der einen Seite haben sich die damaligen Ermittler scheinbar nicht wirklich intensiv bemüht, diese Person ausfindig zu machen und andererseits war die Wirtin in diesem Zusammenhang auch nicht sehr kooperativ, was dazu führte, dass dieser "Zeuge" eben nie ermittelt wurde. Sehr schade, denn in der Nachbetrachtung heute wäre seine Aussage meiner Meinung nach sehr wichtig und könnte zur Aufklärung beitragen. Ihn jedoch nach all den Jahrzehnten noch zu finden, erscheint mir nahezu unmöglich. Zumal es auch keinesfalls sicher ist, dass er überhaupt noch lebt.

Nightrider64 schrieb:(...) seinerzeit (...) hätte man ja von Rainers Vater in Erfahrung bringen können, qas dieser Gast denn so erzählt hat. Vielleicht hätte man ihn anhand dieser Angaben auch identifizieren können, seinerzeit

Ja richtig. Es ist mir ehrlich gesagt auch schleierhaft, warum der Vater von Reiner diesbezüglich nie etwas beigetragen hat bzw. beitragen konnte oder wollte. An und für sich wäre ich da an dessen Stelle gegenüber den Ermittlern wesentlich auskunftsfreudiger gewesen. Oder um es deutlich zu sagen, ich hätte mich an dessen Stelle den Ermittlern wahrscheinlich sogar aufgedrängt und ihnen alles auch ohne Nachfrage erzählt. Aber na ja. Ich kann da nicht von mir auf andere schließen. Der Vater wird vielleicht seine Gründe gehabt haben, auch wenn ich persönlich heute nicht mehr nachvollziehen kann, welche das gewesen sein könnten.

Slaterator schrieb:Das denke ich auch. Auf der einen Seite haben sich die damaligen Ermittler scheinbar nicht wirklich intensiv bemüht, diese Person ausfindig zu machen und andererseits war die Wirtin in diesem Zusammenhang auch nicht sehr kooperativ, was dazu führte, dass dieser "Zeuge" eben nie ermittelt wurde.

Die Wirtin hat gesagt, sie höre sich mal um.
Ob sie diesen Gerhard, wohl ein Stammkunde, überhaupt davon in Kenntnis gesetzt hat ist fraglich.
Und das sie , wenn er denn glaubhaft versicherte, nur den Vater begleitet zu haben,nicht der Polizei meldete ist nachzuvollziehen.
Der Fehler war, da nicht nochmal nachzuhaken, vielleicht auch bei anderen Gästen, die näheres über Gerhard wussten.
Das er, nachdem Reiner verschwunden war, den Vater auf einer Suche begleitete, belastet ihn ja keinesfalls. Eigentlich im Gegenteil. Man hätte ihn nur ermitteln müssen und nach dem Grund fragen.
Aber offensichtlich hielt man das seinerzeit nicht für notwendig.

Slaterator schrieb:Sehr schade, denn in der Nachbetrachtung heute wäre seine Aussage meiner Meinung nach sehr wichtig und könnte zur Aufklärung beitragen.

Er könnte sich entlasten, mehr nicht.
Wenn weder der nie ermittelte Chipstütenmann noch der ebenfalls nie ermittelte Stammgast nichts mit der Tat zu tun haben, was ich annehme, kann die Ermittlung dieser den Fall nicht weiter bringen.

Ich denke hier wurden wenige Spuren, die eben seinerzeit nicht weiterverfolgt wurden, vom Cold case Team "raus gekramt."
Man hat wohl viel zu wenig im Thomaseck, unter den Stammgästen ermittelt. Man hätte sie alle befragen müssen

Slaterator schrieb:a richtig. Es ist mir ehrlich gesagt auch schleierhaft, warum der Vater von Reiner diesbezüglich nie etwas beigetragen hat bzw. beitragen konnte oder wollte. An und für sich wäre ich da an dessen Stelle gegenüber den Ermittlern wesentlich auskunftsfreudiger gewesen. O

Ich kann mir schon vorstellen, das der.Vater schon nach dem Chipstütenmann und auch nach Gerhard gefragt wurde, dies aber nicht protokolliert wurde, weil es keine Anhaltspunkte einer Spur draus ergaben


Beispiel Befragung:
Und der Gerhard, wieso kam der mit bei der Suche ?

Antwort: Ach der Gerhard, der kommt öfters abends sein Bier trinken. Der wollte mich so aufgeregt( oder betrunken) wie ich war, nicht alleine los ziehen lassen.

Die Beamten nehmen das zur Kenntnis es scheint plauibel und sie suchen gar nicht weiter nach Gerhard, der seinerzeit wohl durchaus zu identifizieren gewesen wäre.
Protokolliert wurde das gar nicht, und heute fällt es den Cold Case Ermittlern als offene Spur auf.

HolzaugeSHK schrieb:Vielleicht haben unsere Berliner oder @alle User ja mal was in der Presse gelesen/gehört was zwischenzeitlich so passiert ist im Fall? Spricht man in Berlin überhaupt noch über diesen Cold Case?

Wie mag es jetzt in Berlin-Neukölln nach über 50 Jahren aussehen?

Ich bin zwar nur "Teilzeit Berliner" und wenn, dann auch noch ganz woanders (Osten) als in Neukölln.
Allerdings kann man das Neukölln der frühen Siebziger nicht mit dem von heute vergleichen. Damals war das eher ein "Arbeiterbezirk" am Rand von West-Berlin, heute ist das - zurückhaltend und wertfrei formuliert - eher bzw grösstenteils migrantisch geprägt.
Da wird niemand oder fast niemand mehr was von dem Fall wissen, die meisten von damals dürften umgezogen sein.

abberline schrieb:heute ist das - zurückhaltend und wertfrei formuliert - eher bzw grösstenteils migrantisch geprägt.
Da wird niemand oder fast niemand mehr was von dem Fall wissen, die meisten von damals dürften umgezogen sein.

Das siehst Du komplett richtig.
Dazu muss man noch davon ausgehen, das viele der Zeitzeugen auch schon verstorben sind
Der ganze Beitrag kann sich nur an den Täter selbst ,oder an vermutete Mitwisser gerichtet sein.

Danke Euch @Nightrider64 und @abberline für Eure Einschätzung zu Berlin-Neukölln.

Nightrider64 schrieb:Dazu muss man noch davon ausgehen, das viele der Zeitzeugen auch schon verstorben sind

Es haben sich ja angeblich ca. 50 Zeitzeugen von damals jetzt bei der Kripo gemeldet. Wir haben keine Infos darüber was daraus geworden ist. Sind die Zeugen vielleicht Schul- oder Sportsfreunde, Nachbarskinder o.ä., die auch an der Beerdigung von Reiner teilgenommen haben? Habt ihr die Bilder gesehen vom Grab mit den vielen Blumen und dem Trauerzug mit den unheimlich vielen teilnehmenden Kindern?

Auf welchem Friedhof wurde eigentlich Reiner beerdigt, auf dem gleich in der Nähe Reiners Wohnort (Altenbraker Straße 3) befindlichen Friedhof St. Thomas, könnt ihr das bestätigen?

@HolzaugeSHK
In unmittelbarer Nähe befinden sich mehrere Friedhöfe
Man muss abetr davon ausgehen, das das Grab längst nicht mehr existiert.

Wenn es ein Familiengrab war, dann sind evtl. Reiners Eltern auch in diesem Grab mit beerdigt worden. Ich gehe aber davon aus, dass die Eltern auch schon lange nicht mehr leben.

Nightrider64 schrieb:Man muss aber davon ausgehen, das das Grab längst nicht mehr existiert.

Es gibt ein Foto vom Friedhof, im Hintergrund sind mehrstöckige Häuser zu sehen. Erkennst Du @Nightrider64 eventuell die Örtlichkeit?

Bild-Nr.: 04677192
https://www.ullsteinbild.de/?82231788017539342720&EVENT=WEBSHOP_SEARCH&SEARCHMODE=SERIES&SHOWSERIES=1.17345202

HolzaugeSHK schrieb:Es gibt ein Foto vom Friedhof, im Hintergrund sind mehrstöckige Häuser zu sehen. Erkennst Du @Nightrider64 eventuell die Örtlichkeit?

Es gibt da mehrere Friedhöfe in Nord Neukölln Ich glaube 3 in unmittelbarer Nähe-
Aber was spielt das für eine Rolle ?

Das Bild kann ich jetzt nicht zuordnen.
Da müsste man alle in Frage kommenden Friedhöfe ablaufen und Glück haben, wenn es da überhaupt noch so aussieht wie vor 50 Jahren.

HolzaugeSHK schrieb am 25.04.2026:Im aktuellen Podcast "Lias Crime Time" wird über zwei ungeklärte Kindermorde berichtet, u.a. auch über den Mord an dem 12-jährigen Reiner Koch aus Berlin.

Wieder einmal Danke für das Einstellen des Podcasts!

HolzaugeSHK schrieb am 25.04.2026:Es gibt keine mir bekannte offizielle Mitteilung der Kripo oder Staatsanwaltschaft Berlin über den aktuellen Stand der Ermittlungen

Das finde ich ebenfalls sehr schade, es wäre schön etwas zum "Stand der Dinge" lesen zu können.

Nightrider64 schrieb:Neu war mir die Information, das die Leiche an den Genitalien verstümmelt wurde.

Es stand hier auf der ersten Seite

Slaterator schrieb am 19.10.2025:Er wurde erwürgt, sein Genital verstümmelt

und ich meine die Mutter hatte es bei AZ gesagt, konnte ich aber eben auf die Schnelle nicht finden

Zu Deiner Frage @Nightrider64

Nightrider64 schrieb:Neu war mir die Information, das die Leiche an den Genitalien verstümmelt wurde. Gibt es da eine Quelle oder wurde da eine Vermutung, auch wie sie ja auch angedeutet wurde, zum Fakt?

Gefunden habe ich diesbezüglich die folgende Quelle:
https://germanmissing.blogspot.com/2025/10/berlin-totungsdelikt-z-n-von-reiner.html?m=1

Die Autopsie wurde von dem zuständigen Rechtsmediziner durchgeführt. Die Beamten haben durch ihre ersten Ermittlungen herausgefunden, dass in Berlin-Neukölln ein 12-jähriger Junge vermisst wurde, auf den die Beschreibung des toten Jungen aus Berlin-Charlottenburg passte. Der Rechtsmediziner konnte durch seine Untersuchungen offiziell bestätigen, dass es sich bei dem Opfer um Reiner Koch handelte. Außerdem konnte der Rechtsmediziner bestätigen, dass Reiner Koch Opfer eines Gewaltverbrechens geworden ist.
Die genaue Todesursache war Erwürgen. Es zeigte sich auch, dass das Opfer misshandelt und sexuell missbraucht worden war. Außerdem wurden Verletzungen an den Genitalien festgestellt. Der Täter hatte Reiner Koch verstümmelt.

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Hallo @321meins, ich verfolge sehr gern den Fall Reiner Koch für Euch und warte eigentlich auch auf ein Update der Kripo, leider bisher vergeblich. Habe auch noch mal schnell gesucht was die Mutter bei XY sagte...

Slaterator schrieb am 09.11.2025:Ich möchte nochmal in Erinnerung rufen, dass im Filmfall von XY die Mutter nach der Identifizierung angab, dass Reiner "schlimm aussah" und sie ihn fast nicht erkannt hätte.

HolzaugeSHK schrieb:Habe auch noch mal schnell gesucht was die Mutter bei XY sagte...

Es war nicht die Mutter, der Sprecher spricht ca bei Minute 50.08 von der genitalen Verstümmelung