Mordfall Hinterkaifeck

@canales

Und was hätte das für sie Täter für einen Sinn gemacht?

Guten Abend die Herren,

@arschimedes
@canales

es war schon so, dass die Täter Vorkehrungen im Backhaus trafen!

Josef Schrätzenstaller am 17.12.1951
im Archiv Augsburg (StAnwA1Js 244/52)

(...)
Ich selbst wurde in der Nacht vom 2./3.4.1922 als
Bewachungsposten des Anwesens eingeteilt. (...)
Wir hielten uns während der Nacht in der Hauptsache in der Backhütte auf. Zum Erwärmen machten wir im Backofen Feuer. Dabei möchte ich erwähnen, dass das Holz, welches wir verbrannt haben, bereits in dem Backofen eingelagert war. Vermutlich wurde das Holz noch von den Bewohnern von Hinterkaifeck eingelegt.(...)

solveig schrieb:(...)
Ich selbst wurde in der Nacht vom 2./3.4.1922 als
Bewachungsposten des Anwesens eingeteilt. (...)

Unmöglich, da der Mord erst am 4.4.1922 entdeckt wurde!

Oha... da habe ich den Fehler von hier übernommen :
http://www.hinterkaifeck-mord.de/Vernehmung-Josef-Schr.ae.tzenstaller-.htm (Archiv-Version vom 06.01.2013)

Das mir das selbst nicht auffiel!

@AngRa Erst Denken dann überlegen und dann schreiben.
Unmöglich, da der Mord erst am 4.4.1922 entdeckt wurde! Das ist vollkommen richtig!

@solveig

Warum gehst Du vorschnell davon aus, dass die Angaben, die Du von hier übernommen hast, falsch sind?


http://www.hinterkaifeck-mord.de/Vernehmung-Josef-Schr.ae.tzenstaller-.htm (Archiv-Version vom 06.01.2013)

Sie sind nicht falsch. Josef Schrätzenstaller hat sich 30 Jahre nach der Tat an das genaue Datum nicht mehr erinnert. Daher hat er während der Vernehmung eine falsche Zeitangabe gemacht.



@Obelisk

Du kannst Dir Deine Häme sparen.

Genaue Aktenkenntnis hast Du offensichtlich nicht. Der Schuss ist daher gewaltig nach hinten losgegangen.

Interessant ist vor allem, dass Du glaubtest mich für den vermeintlichen Fehler verantwortlich machen zu können.

Das ist alles ziemlich peinlich für Dich und Dein Forum und so hast Du sogar @stalinstadt aufgeschreckt und zum Abfassen eines Beitrags bewogen, den ich gar nicht mal so schlecht finde.

Ich bin gespannt, ob es jetzt wieder mit weniger OT geht. Viel Spaß.

@arschimedes Die Aussage ist aus dem Gedächtnis, Jahre später niedergeschrieben worden.

Josef Schrätzenstaller vom 17.12.1951
[Staatsarchiv Augsburg StAnwA1Js244/52]

Am Dienstag, den 4.4.1922 gegen 16.30 Uhr fuhr ich mit meinem
Ochsengespann von der Feldarbeit nach Hause.
(.....)
Ich selbst wurde in der Nacht vom 2./3.IV.1922 als
Bewachungsposten des Anwesens eingeteilt

Er gibt erst das korrekte Datum und eine ziemlich genaue Uhrzeit an.
Dann verhaut er sich mit dem Datum der Nachtwache.
Ein Umstand den Arschimedes 60 Jahre später bemerkt. *Congrats*

Was für Pappnasen haben in dem Mordfall ermittelt?

@der_wicht,
hallo MOD :-) Danke Dir für Deine Friedensbemühungen !
*****************************************
@alle,
Dann lasst Uns wieder weiterarbeiten in dieser legendären HK-thread !
*****
Bernie

Hallo MOD :-) Danke Dir für Deine Friedensbemühungen !

Josef Schrätzenstaller vom 17.12.1951
[Staatsarchiv Augsburg StAnwA1Js244/52]

Am Dienstag, den 4.4.1922 gegen 16.30 Uhr fuhr ich mit meinem
Ochsengespann von der Feldarbeit nach Hause.

Er gibt erst das korrekte Datum und eine ziemlich genaue Uhrzeit an.
Dann verhaut er sich mit dem Datum der Nachtwache.
Ein Umstand den Arschimedes 60 Jahre später bemerkt. *Congrats*
Was für Pappnasen haben in dem Mordfall ermittelt?

In dem hier angeführten Dokument steht korrekterweise:

Am Dienstag, den 02.04.1922 gegen 16.30 Uhr fuhr ich....

Schrätzenstaller irrt sich hier - konsequent - wieder um zwei Tage.
Also kein Grund, deshalb den Kerngehalt der Aussage anzuzweifeln.

Demnach dürfte er dann die Nachtwache schon am Dienstag auf Mittwoch (04.-05.04) gehabt haben.
Wir hielten uns während der Nacht in der Hauptsache in der Backhütte auf. Zum
Erwärmen machten wir im Backofen Feuer. Dabei möchte ich erwähnen, dass
das Holz, welches wir verbrannt haben, bereits in dem Backofen eingelagert
war.
Vermutlich wurde das Holz noch von den Bewohnern von Hinterkaifeck
eingelegt.

Das ist der Kern, denn nach Plöckl müssen die Täter das Holz eingelegt haben.
Immerhin brannte er ja nach dem Mord.

@solveig
das ist nicht gesichert. Plöckl erwähnt in seiner Aussage nur das es " geraucht " hat. Er erwähnt nicht wo es genau grraucht hat. Es könnte der Rauch aus dem Kamin des Hauses auch gewesen
sein.

@opal

Seiner Schwester erzählte er, das der Backofen geraucht hat und er ein Feuer im Backofen sah.
Dies gab seine Schwester später weiter und auch zu Protokoll.

Sophie F.geb.Plöckl hat das mit dem rauchenden Backofen während einer Befragung ( keiner Vernehmung!) im Jahre 1980 erwähnt, also fast 60 Jahre nach dem Mordfall. Sie mag es so gehört haben als Kind oder auch nicht.

Während ihrer polizeilichen Vernehmung im Jahr 1951 hat sie zum Backofen nichts ausgesagt.

Die Aussage von Michael Plöckl jun. existiert nicht mehr. Als Sekundärquelle haben wir den Bericht von StA Pielmaier vom 6.11.1926. Er hat die wesentlichen Punkten der Aussage zusammengefasst:


"Ein Zeuge, Michael Plöckl, der am Samstag, den 1.April morgens, sodann am gleichen Tag des Abends wieder am Hinterkaifeck-Anwesen vorbeigegangen ist, will bemerkt haben, dass am Morgen die Backofentüre geschlossen, abends aber ungefähr halb offen war und dass am Abend der Kamin etwas geraucht haben soll; auch will er an dem Wald, der in der Nähe des Anwesens bis nahe an die Strasse geht, am Abend ein aufblitzendes Licht, wie etwa von einer Taschenlaterne kommend, bemerkt haben."

Hieraus ergibt sich wie @opal schon bemerkte nicht, dass der Backofen geraucht hat, sondern dass der Kamin etwas geraucht hat. Die Formulierung ist nicht eindeutig.

AngRa schrieb:Sie mag es so gehört haben als Kind oder auch nicht.

Warum als Kind? Sie gibt nur an, dies alles später (also ohne genauen Zeitpunkt) von ihrem Bruder gehört zu haben.

@solveig
Was seine Schwester erzählt hat, was sie von ihren Bruder gehört hat, was sie 1980 erzählt hat
Ist schon verdammt lang her, da hab ich meine Zweifel wie weit das stimmt. Ich halte mich an die Aussage die Sta Pielmeier zusammengefasst hat. Da ist von keinen Hund, leuchten mit einer Taschenlampe ins Gesicht und ein Erkennen des LS am Backofen die Rede. Es ist ja nicht ausgeschlossen das der oder die Täter was im Backofen verbrannt haben. Sie müssten dann den Backofen gereinigt und mit frischen Holz aufgefüllt haben.

Na aber der Herr Staatsanwalt schrieb das doch eindeutig!

@opal
@AngRa

Staatsanwalts Pielmaier:
Will der Zeuge Plöckl doch sogar gesehen haben, dass am
1. April1922 abends , also zu einer Zeit , zu welcher die Tat schon
verübt sein musste, der Backofen geraucht hat.

Eindeutig genug?