Mord an Frauke Liebs

an alle:

in youtube ist ein aktenzeichen xy beitrag zu sehen unter diesen suchworten:
Aktenzeichen XY 095 vom 22.04.1977 5/6



er handelt von einem entführungsfall im raum paderborn.
schaut es euch an.

Alle 6 Teile?

@vielefragen
bei mir funktionieren die Videos momental nicht, kannst du mir bitte in 2 Sätzen zusammenfassen was dort ist? danke

OR1 schrieb:In 10 Minuten kann man gut von der Wohnung am letzten ANrufpunkt sei

Das gilt aber auch für Karen oder Chris, muss man ehrlich hinzugen. Bei Aktenzeichen XY wird definitiv kein Zeitpunkt genannt, wann die Eltern gegangen sind. Und Karen Liebs sagt dort aus, dass sie an dem Dienstagabend wieder in Paderborn war.

@sue_bern
Sorry, mir ist nicht klar, was du meinst.
Falls ich dich doch richtig verstanden habe: natürlich wäre es für den Täter bequemer, nur Fraukes Handy mitzunehmen und in ihrem Namen eine SMS zu verschicken.
Wenn es ihm aber wichtig war, dass Frauke selbst spricht und er mit einer Ortung gerechnet hat, dann blieb ihm nichts anderes übrig, als Frauke nach P. zu transportieren.

Mir ist dann immer noch der Grund unklar, WARUM er das alles wollte. Aber diese berühmte Suggestion von Freiwilligkeit bla bla, die erscheint mr einfach nicht plausibel. Argumente wurden meinerseits und auch von anderen schon oft genug genannt, darum spar ich sie mir und euch jetzt.

@vielefragen
könntest du wenigstens grob in wenigen Sätzen schreiben, um was es geht? Oder warum du es für relevant hältst?

@hallo-ho

hallo-ho schrieb:Täter wollte feiwilliges Wegbleiben suggerieren und hat Frauke deshalb nach Paderborn verfrachtet

er koennte doch Frauke aus Altenbecken oder Guetersloh oder von wo auch immer anrufen lassen und behaupten lassen dass sie in Paderborn ist

er muesste nicht nach Paderborn (nur von Festhalte-Ort weg), wenn es sich nur um "alles ist in Ordnung-Anruf" handeln sollte

es sei denn:
1. er war 100pro sicher dass die Anrufe von Polizei geortet sind
2. er wolllte/hoffte dass die in Paderborn georten werden

aber vielleicht denke ich viel zu kompliziert

aber ich denke wir verstehen das beide gleich

sue_bern schrieb:es sei denn:
1. er war 100pro sicher dass die Anrufe von Polizei geortet sind
2. er wolllte/hoffte dass die in Paderborn georten werden

find ich total plausibel. Ich hab nicht auswendig im Kopf, wann was kommuniziert wurde und wann welcher Anruf kam, aber wenn die "Paderbornmeldungen" stattfanden, nachdem veröffentlicht worden war, dass die erste SMS aus Nieheim kam, dann musste der Täter davon ausgehen, dass die Anrufe geortet werden (können).

Und dann wäre es an sich schon ein logischer Gedankengang zu sagen, Frauke ist nachweislich (durch die Ortung) in Paderborn und sagt über sich aus, sie sei in Paderborn = dient der Beruhigung.
Aber dann hätte man das anders aufziehen müssen. Dann hätte sie entweder tatsächlich nach der ersten Ankündigung auftauchen müssen. Oder sie hätte am Telefon anders wirken müssen und viel offener sprechen müssen ("Ich bin in der XY-Straße, was erledigen, ihr kennt die Ecke, da ist der eine Bäcker, ist alles OK, ich komm heut Abend, bis dann.") So ein bisschen benommenes Gestammel ohne vernünftige Angaben beruhigt niemanden. Außer paar User hier ;)

seniorgeschäftsführer einer zementfabrik aus erwitte ist direkt vor seinem haus aus der garage entführt worden und in einer scheune30 km entfernt im paderborner umland festgehalten worden. lösegeldforderung ist am nächsten morgen an die familie gestellt worden. erpresserischer menschenraub durch ausländische täter

@OR1
danke

@vielefragen
Inwiefern ist das für uns relevant?

Vorbereitung der Scheune im 30 km entfernten Wewer nehm ich mal an. Opfer wurde im AUto angekettet und versteckt und allein gelassen, konnte sich am nächsten morgen aber befreien.

damals hatte ein bauer mit grossem maschinenpark in einer scheune, dort eine tür geöffnet vorgefunden.
das wunderte ihn natürlich.


ein alter mann wird entführt, gefesselt, nachts in diese scheune verbracht. er kann sich jedoch befreien.

die täter sollen zu zweit gewesen sein. vermutlich ausländer, ein oranger r4 mit ausländischem kennzeichen und zwei männer wurden in der nähe des tatortes gesehen.


man könnte die entführung fraukes als verbesserte version dieser alten tat sehen.
ort der damaligen tat: in der umgebung paderborns. spiegelbildlch auf der anderen seite von paderborn.

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es gab in früheren jahren noch eine versuchte entführung einer frau im raum paderborn, eher auf der östlichen seite, vielleicht im steinheimer oder nieheimer bereich.
ich suche nach den fakten.

Ist der schon bekannt?

http://www.berliner-kurier.de/archiv/nach-dem-fussballspiel-verschwand-frauke--jetzt-fand-ein-jaeger-ihre-leiche-wm-mord-das-sommermaerchen--das-im-albtraum-endete,8259702,4022608.html

Fraukes Fall ist auch Bestandteil eines Buches

http://books.google.de/books?id=k0WpAgAAQBAJ&pg=PA50&lpg=PA50&dq=entf%C3%BChrung+paderborn++frauke&source=bl&ots=HhkINKq8rk&sig=_iA98zUx5HxJOJzwGI-A_-JPz4E&hl=de&sa=X&ei=reyJU7aOGKmL0AWIgYGoAg&ved=0CDIQ6AEwATgK#v=onepage&q=entf%C3%BChrung%20paderborn%20%20frauke&f=false

@OR1
Nicht wirklich gut recherchiert, der Artikel, oder? Das fängt schon damit an, dass die Christos falsch schreiben.
Aber danke für deine Mühe.

hallo-ho schrieb:Und dann wäre es an sich schon ein logischer Gedankengang zu sagen, Frauke ist nachweislich (durch die Ortung) in Paderborn und sagt über sich aus, sie sei in Paderborn = dient der Beruhigung.
Aber dann hätte man das anders aufziehen müssen. Dann hätte sie entweder tatsächlich nach der ersten Ankündigung auftauchen müssen. Oder sie hätte am Telefon anders wirken müssen und viel offener sprechen müssen ("Ich bin in der XY-Straße, was erledigen, ihr kennt die Ecke, da ist der eine Bäcker, ist alles OK, ich komm heut Abend, bis dann.") So ein bisschen benommenes Gestammel ohne vernünftige Angaben beruhigt niemanden. Außer paar User hier ;)

Ich bin dazu übergangen zu glauben, dass die Aussagen am Telefon Frauke selbst galten und nicht ihren Leuten.

Anders plausibel wird es für mich nicht.

Ich bin auf den eher zufällig gestossen @hallöle

Mir gings eher um den Verdacht des Internettäters.

könnt ihr euch vorstellen, dass frauke ihre eltern beschützen wollte und die familie darum außen vor ließ?

@OR1
Ob Zufall, ob stundenlange Recherchearbeit - trotzdem danke fürs Reinstellen! :)

PS Was meinst du mit "Familie außen vorlassen"?

@Ocelot
Kannst du näher erläutern, was du meinst? Geht das so in Richtung Frauke gefügig/kooperativ machen/belohnen?

@hallo-ho

Das könnte vom Täter als ein Art Belohnung oder Zugeständnis gewesen sein. Wenn Du brav bleibst und keinen Aufstand machst, lass ich Dich anrufen. Wenn Du mich vollends überzeugt, lass ich Dich gehen. Ernsthaft, sag Chris, dass Du nach Hause kommst.

Sie gefügig halten.