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Mord an Frauke Liebs

92.217 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Entführung, Telefon ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mord an Frauke Liebs

Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 20:09
@Merricat
Nein, damit meine ich, dass sich alles zu einem Sinn fügt... Erst dann wenn man die Wahrheit kennt! Dazu muss nichts geplant sein, denn auch im Affekt agieren Menschen noch mit einer gewissen Logik ...


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 20:15
@Interested
Mal andersrum... wäre es meine Tochter... und ich wäre in der Situation von Fraukes Mutter... kann ich nur sagen... dass ich bei den letzten Anrufen vor Ort gewesen wäre und meine Tochter an die Strippe geholt hätte! Warum war die Polizei nachdem sie die Anrufe schon geortet hat... nicht vor Ort und hat die Anrufe abgefangen, mitgeschnitten... Chris sitzt alleine daheim und wartet... ?!? Mir fehlt da nach wie vor das Verständnis?!

Wann starb Frauke?


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 20:16
@Lara1973
nein, an dem abend waren karen und die mutter anwesend.
die mutter ging aber ZUFÄLLIGERWEISE wenige minuten vorm anruf.
der anruf kam übrigens an diesem abend ungewohnt spät....


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Fynn ehemaliges Mitglied

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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 20:17
@Lara1973
frau liebs konnte am dienstag nicht mehr. am montag gab es ja auch keinen anruf. es wußte niemand ob dienstag ein anruf kommt. und sie ist erst sehr spät weg


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 20:18
Zitat von Lara1973Lara1973 schrieb:Wann starb Frauke?
Genauer Zeitpunkt konnte aufgrund des fortgeschrittenem Verwesungsgrad nicht mehr ermittelt werden. Man geht aber von Ende Juni aus.


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 20:19
@Lara1973
full ack


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 20:23
eine frage an alle freiwillig-weg-theoretiker :-)

war dann die Frauke selbst in ihrem yooliety-account spät am dienstag abend (eine woche nach verschwunden)?


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 20:24
@sue_bern
nein, das war karen.....das ist aber geklärt mW :)


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 20:34
@sue_bern
Auch wenn ich nicht an ein freiwilliges Wegbleiben über den gesamten Zeitraum glaube...
Im Taxi-Blog schreibt eine "Sonja" dazu folgendes:
Um mal ein wenig Licht ins Dunkle zu bringen…
Ihr Mitbewohner war eine Zeit lang mit Ihrem Namen online bei Yooliety. Als die Admins das mitbekommen haben haben sie ihre wabe gesperrt.
Ich habe daraufhin einen Brief an die ads geschrieben, dass sie die unbedingt wieder aufmachen sollen, da es dort eine Menge Fotos gibt für Leute, die sie nicht kennen, aber vielleicht gesehen haben ohne es zu wissen. Die admins sind daraufhin online gegangen und haben sie wieder aufgemacht. Das wars! So stand da dass sie online war!
Quelle: http://www.taxi-blog.de/wordpress/blaulicht/654/vermisst/#comment-34079 (Archiv-Version vom 02.02.2013)


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 20:49
Zitat von HannebambelHannebambel schrieb:Als die Admins das mitbekommen haben haben sie ihre wabe gesperrt.
Da wäre es interessant zu wissen, ob sich darüber jemand beschwert hatte und wenn ja, wer. Oder ob das einfach nur ein kontrollierender Admin so rausgefunden hatte.


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Fynn ehemaliges Mitglied

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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 20:50
ich habe heute gelesen wie jemand gefragt hat wieso fraukes profil noch nicht gelöscht ist bei yooliety


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 20:52
@Fynn
tja, da hast du wieder mal falsch gelesen.
es wurde gefragt WANN es GELÖSCHT wurde!
und wie der post von flo an frauke war.
mehrere leute suchten diesen post bereits, niemand fand ihn.
@Malinka behauptete zwar es gäbe ihn, man müsse nur suchen, aber gepostet hatte sie ihn nicht.


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Fynn ehemaliges Mitglied

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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 20:53
i


folgender beitrag ist auf yooliety:


"Eröffnungsbeitrag 05.12.2006 17:51:25
Der Verfasser dieses
Beitrags ist ausgezogen.

es ist doch klar geregelt wie mit waben von vermissten oder verstorbenen verfahren wird oder???
ich frag mich nur warum es dann noch die wabe sweetcorry gibt ohne was gegen die inhaberin zu sagen oder die trauer gemeinde bloß wenn dann doch gleiches recht für alle oder???"

"Antworten #1 - #10:
#1 05.12.2006 17:55:23
Der Verfasser dieses
Beitrags ist ausgezogen.

Premiumzeit
+90Tage (-->Email)
+7Tage (Löschung)

#2 05.12.2006 18:01:43
Der Verfasser dieses
Beitrags ist ausgezogen. achso ok dann ist das thema ja vom tisch"


http://www.yooliety.de/forum.php?action=showTopic&topicIdx=22702



ich muß zugeben ich fand das komisch zu lesen so kurz nach dem fund.


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 21:42
Guten Abend zusammen.

@Lara1973
Zitat von Lara1973Lara1973 schrieb: Wenn jemand Frauke nur zur "Beruhigung" daheim anrufen ließ, dann gibt er ihr doch keine 5 Minuten!? Würde ein Täter nicht sagen... "Fasse dich kurz" ... 5 Minuten finde ich da einfach zu viel! Warum sollte er sie mal unter Drogen setzen und dann wiederum völlig klar anrufen lassen!?!? Mir fehlt da der Sinn...
Auch mir fehlt da der Sinn.


@Interested
Zitat von InterestedInterested schrieb: Man kann ja viele Mutmaßungen haben. Nur man soll sie doch nicht so verkaufen, als wäre es so gelaufen oder kann nur so gelaufen sein, wenn immer wieder Fragen dazu auftauchen, die es augenscheinlich entkräften und dann nur mit viel Fantasie und hätte, wäre, könnte erklärt wird.
Stimme ich dir voll und ganz zu.
Ich versuche* mich auch daran zu halten.
Aber das Ego... ;)


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 21:42
@Interested
Bei solchen Geschichten wird von innen nach außen ermittelt und da man noch nicht wissen konnte, was überhaupt ist, wie konnte man dann Tipps geben oder gar sagen, was gefragt werden soll - wenn hier immer wieder gesagt wird, dass 1. keine Regelmäßigkeit der Kontaktaufnahmen erfolgte und 2. dann auch keinerlei andere Vorkehrungen getroffen wurden (z.B. das Handy anzapfen um die tatsächlichen Inhalte abzugreifen)?
Also zu aller erst ist für alle Beteiligten klar, dass Frauke
nicht nachhause kam, obwohl sie es behauptete.

Chris hat kurze Fragen gestellt, die genau so knapp und
kurz beantwortet werden konnte.
Es steht auch im Raum in wie weit Chris dachte Zeit zu haben für
seine Fragen.
Schließlich telefonierte er in den letzten Tagen nicht länger als 20 sec
mit Frauke.
Ob sie genau so schnell auflegen würde wie immer
hätte Chris an diesem Abend nicht wissen können.

Ich denke jedoch Chris hat die Anregung zu dem was er
fragen könnte um weiter zu kommen schon zu
einem früheren Zeitpunkt bekommen können.

Es ist jedoch unwichtig, da jeder von uns
auch von alleine auf das Gefragte bei diesem Anruf gekommen wäre.

Übrigens war die " Wirst du festgehalten? " Frage die dritte Frage direkt
zu beginn des Anrufes.
Sprich man wäre nach ca. 15-20 sec bei dieser Frage angekommen.
Es wurde also recht frühzeitig das gefragt was wirklich wichtig ist.

Chris stellte auch gewiss nicht jedes mal andere Fragen.
Es werden immer die gleichen gewesen sein nur in etwas
abgewandelter Form.
Man wollte halt wissen was los ist.
Das Chris wissen wollte ob Frauke festgehalten wird,
entsprang bestimmt nicht nur der Anregung der Polizei.
Es ist für mich also völlig unwichtig was die Polizei an Chris weitergab
bezüglich dessen was er erfragen sollte.

Viel wichtiger ist, dass man hier noch mal festhält : Frauke wurde
gesucht. Auch von der Polizei.
Die saßen da auch nicht einfach rum.

Nur muss man schon etwas konkreteres haben als eine
volljährige die knapp 48 verschwunden blieb um dann
an zu rufen und mit zu teilen, dass sie in der Stadt sei und
HEUTE noch nachhause kehren wird.

Den Beteiligten war gewiss schon früh klar, dass Frauke
nicht unter natürlichen Umständen weg blieb.

Der Detektiv war in jedem Fall schon frühzeitig eingeschaltet.
Knapp eine Woche nach dem letzten Telefonat am Dienstag
hat er bereits ermittelt.

Und selbst wenn die Polizei versucht hätte das Handy live zu orten
hätten sie auch nicht viel mehr an Daten als sie im Endeffekt auch hatten.
Sie würde sich nie mitten in der Nacht, mit kaum mehr Geld, ohne Schlüssel, müde, nächsten Tag Schule zu jemandem bewegen, auch nicht für ne schnelle Nummer und plötzlich ist genau dieser Umstand doch denkbar - nur die Situation eskalierte irgendwann - am besten, nach dem Ja, Nein, nein....
Ich schließe mich dieser Behauptung nicht an.
Wenn es um eine VERABREDETE Verabredung gehen würde wäre
meine Antwort definitiv: Nein.

Wenn es um ein spontanes Treffen mit triftigem Grund handelte,
eventuell für Frauke scheinbar zufällig, für den Täter aber schon klare Sache,
dann würde ich noch mal meine Idee von dem " Problem " in Betracht ziehen.

Das man Frauke auf irgendeine Art und Weise zu einem Mitkommen überredet
hatte und sei es um sie bis zur Haustür zu bringen, wäre für mich hier eine
mögliche Variante im Bezug.


Die Reise bis nach Nieheim bleibt für mich
nach wie vor sehr interessant.
Wir wissen, dass man keine 2 Stunden bis nach Nieheim braucht.
Wir wissen aber nicht wann man in Richtung Höxter los gefahren ist.
In jedem Fall aber spätestens 45 min vor der SMS um die Zelle
in Entrup zu nutzen.


Von ca. 23:00 Uhr bis 00:10 Uhr :
war Frauke noch in Paderborn in dieser Zeit am Dienstag?
Von elf Uhr abends bis kurz nach zwölf hätte man auf der gesamten
Strecke bis nach Höxter gewesen sein können.

Warum auch immer man aus Paderborn raus musste,
man fuhr definitiv eine längere Strecke von PB weg in
Richtung Osten.
Warum man das Tat würde mich interessieren.
Was gab es in dieser Richtung was so interessant gewesen
sein hätte können.

Das zuhause der Täters?

Ein möglicher Festhalteort?

Wenn der Täter Frauke bereits auf dieser Fahrt zum Festhalteort
führte, selbst wenn er dies zu diesem Zeitpunkt selbst noch nicht wusste,
dann wäre es eine DUMME, dumme, dumme Idee Frauke die nächsten Tage
dort zu verstecken.
Alleine schon weil der Täter nicht hätte wissen können
ob nun geortet wird oder nicht.
Aber definitiv wusste, dass man diesen Bereich erfasst hatte.
Meine Meinung.

Wenn man bei der Polizei schon von einem Festhalte Ort in Nieheim
spricht, dann sollte man doch bitte mit bedenken, dass die erste SMS ja
" noch freiwillig war ".
Wenn sie also freiwillig nach Nieheim ist und Frauke diese SMS
geschrieben hat, freiwillig, dann hätte der Täter
a) wissen müssen, dass Frauke bescheid gibt.

b) nicht wissen können, dass Frauke bescheid gibt, weil er
nicht im Raum/in der Nähe war als Frauke die SMS absendete.
Und jetzt definier mir doch bitte mal diese schwerwiegende Problem, welches es da gegeben haben könnte, wofür es sich lohnen würde - alles zu riskieren - das für ihn so schlimm war, dass er zwar eine Woche lang keine Straftat begangen haben soll - aber es in Mord endete?
Ich gehe hier immer noch von einer Drohung mit Dingen gegen sich selbst
von Seiten des Täters aus.
Akute seelische Probleme.
Eventuell jemand der Frauke mit ihrer Fürsorge um sich
haben wollte und der Frauke nicht einfach so egal gewesen ist.

Es gibt aber weniger phantasievolle Dinge die man aufzählen könnte.


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 21:43
@Interested
Zitat von InterestedInterested schrieb:Warum denn IHN beruhigen, wenn SIE sich in einer komischen Situation befand?
Sie beruhigte definitiv auch sich selbst. Immerhin konnte sie bescheid geben.
Und auch behaupten nachhause zu kommen.
Frauke nannte Chris bei vollem Namen und setzte zumindest für
ihn damit bewusst ein Zeichen.
Christos sollte den anderen Bescheid geben.
Es ist nicht so, dass Chris sich nicht über den ernst der Lage im Klaren war.
Er wird definitiv der erste gewesen sein, der geschnallt hat, dass was nicht
stimmte.


Das Frauke sich nicht wie üblich fröhlich anhörte liegt für mich vor allem
daran, dass die Zeit zwischen den Telefonaten ansträngend war.
Sie eventuell stundenlange Gespräche führte oder sich um
den Täter kümmern musste.

Ich weiß ja wie absurd das für euch klingen mag, aber irgendwie passt
alles andere ja genau so gut oder wenig ins Bild.
Mir geht es vor allem um neue Gedanken Gänge durch Fragen.
Ich kann damit besser ausschließen was eher möglich gewesen wäre.

Catfight@
Zitat von CatfightCatfight schrieb:Wenn ich will, dass jemand denkt, dass es mit gutgeht, dann schaffe ich das auch.
Man teilt einfach nicht sein gesamtes Seelenleben und vor Allem nicht irgendwelche Probleme mit Jedem, auch nicht mit Freunden.
Wenn Du Dich verfolgt fühlen würdest, ohne dass Du es mit Fakten begründen kannst, wem würdest DU es erzählen, wenn Du kein Fass aufmachen willst und stolz darauf bist endlich unabhängig, weg von zuhause zu sein?!
Ich denke darin lag auch der Knackpunkt.
Frauke musste auch auf die Entscheidungen des Gegenüber eingehen.
Damit wäre sie nicht freiwillig fort. Ich habe einfach für dieses " Freiwillig "
keine bessere Beschreibung.

Es ist viel mehr ein Gedanke an " Ich habe ihm / ihr etwas versprochen, ich muss
mich dran halten, sonst passiert etwas schlimmes was ich nicht will".
In eine ähnliche Richtung gehen meine Gedanken momentan.



Das es im Voraus Kontakte zwischen den beiden gegeben hat,
davon gehe ich stark aus.
Es könnte wirklich etwas gewesen sein, was nur die beiden anging.
Der Täter hätte psychisch unter so starkem Druck gestanden haben,
dass Frauke mit dem Schlimmsten rechnete.

Wenn man so denkt, wäre das einzige woran Frauke sich zu halten
hatte das Stillschweigen darüber WAS los ist.
Gelebt hat sie ja, meiner Meinung nach auch die Woche lang, und gemeldet hat
sie sich auch.


Das ich die Aussagen zur Beschwichtigung der Umgebung für Schwachsinn halte
wisst ihr ja bereits.
Das Fraukes Aussagen am Telefon nicht bloß leere Behauptungen waren,
davon gehe ich stark aus.
Beweisen kann ich es nicht, aber eine " freiwilliger" unterwegs gewesen
Frauke macht für mich in dieser Hinsicht einen möglichen Sinn.
:)


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 21:59
@Malinka
Zitat von MalinkaMalinka schrieb:Frauke musste auch auf die Entscheidungen des Gegenüber eingehen.
Damit wäre sie nicht freiwillig fort. Ich habe einfach für dieses " Freiwillig "
keine bessere Beschreibung.
Halbfreiwillig wäre vll treffender. "Freiwillig" wird ja oft mit Spaß und heitere Zeit in Verbindung gebracht. Wobei, der Inhalt deiner Theorie sollte nun hinreichend bekannt sein ;)

und Danke Malinka, mit dieser Theorie kommt für mich etwas Licht ins Dunkeln.


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 22:05
Wenn ich nur die"Fakten" betrachte, komme ich niemals auf freiwilliges wegbleiben oder Fake Frauke.
Das kommt mir nur in den Sinn, wenn ich wieder mal zu viel hier gelesen habe.

Junge Frau verschwindet und wird später tot aufgefunden. Ich denke an eine Sexualstraftat, bei der die Ermordung nur der Verdeckung diente.

Und ob die paar Anrufe und die SMS die Story so sehr verändern können, bezweifele ich eigentlich.

Aber wenn ich hier wieder eine Stunde hier gelesen hat, erscheinen einem die verrücktesten Sachen wahrscheinlich.


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 22:08
@MrSnorre

Naja, bei einem Sexualdelikt muss ich nicht durch die Gegend fahren.


Also entweder, der Täter wollte mit den Anrufen ablenken oder aber, er bezweckte was anderes. Ich denke, dass die Anrufe gar nicht so unwichtig sind.


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Mord an Frauke Liebs

03.08.2014 um 22:15
@Blondi23

Klar sind die Anrufe wichtig um Rückschlüsse auf Täter, Orte, Uhrzeit, etc. zu schließen. Aber an der Sachlage ändern sie wenig. Wenn die Anrufe nur der Verwirrung und Verdunkelung dienen sollten, haben sie es erreicht.


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