Kriminalfälle
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Mord an Frauke Liebs

92.217 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Entführung, Telefon ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mord an Frauke Liebs

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 11:58
@nettefrau41
Zitat von nettefrau41nettefrau41 schrieb:Was mir damals irgendwie vorschwebte und was ich dann schnell wieder als Spinnerei abgetan habe, ist, dass Frauke über geheime Escort-Dienstleistungen ihren Täter kannte.
Hm. Man müsste sich wahrscheinlich erst einmal überlegen, wie solche Escort-Kontakte
vermittelt werden. Wahrscheinlich z.B. über irgendwelche "Argenturen", übers Internet oder
andere Arten von Anzeigen. Ich würde vermuten, dass es der mMn Polizei nicht schwer fallen
sollte, eine derartige Tätigkeit über FL herauszubekommen. Davon ist aber nie etwas bekannt
geworden.

Anzeige
1x zitiertmelden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 12:00
@nettefrau41
Zitat von nettefrau41nettefrau41 schrieb:Was mir damals irgendwie vorschwebte und was ich dann schnell wieder als Spinnerei abgetan habe, ist, dass Frauke über geheime Escort-Dienstleistungen ihren Täter kannte.
Es reicht doch schon, wenn man hier an ihren beruflichen Werdegang denkt.

Mein erster Gedanke war: ein verheirateter Arzt. Oder jemand, der im beruflichen Umfeld Fraukes zu finden ist, von dem Frauke etwas wusste bzw. erfuhr, das eine ziemliche große Brisanz hatte.

Auch wenn du im Escort arbeitest, bist du irgendwo gelistet... Und wieso so kompliziert, wenn's auch einfach sein kann? An jemanden mit einer
recht hohen Position
konnte sie auch anderweitig "gelangt" sein, siehe oben.


1x zitiertmelden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 12:18
Ich frage mich bei der Escort-Theorie dann auch wieder, warum jemand sie so lang festhalten sollte. Entweder stelle ich mir vor, dass der Mann sie bedroht, bloß nichts zu sagen, oder sie zum schweigen bringt. Ein Szenario, in dem er sie erst festhält und bedroht, um sie am Ende dann doch umzubringen, halte ich für unwahrscheinlich - vor allem in Anbetracht der Tatsache, dass die Nutzung eines Escort-Services/Prostituierter mittlerweile kein so großes Tabuthema mehr ist, als dass eine Entführung oder ein Mord nicht ein größeres Risiko wären. Dass man ihm nicht auf die Schliche kommt, konnte er nicht sicher wissen.


1x zitiertmelden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 12:20
Zitat von nettefrau41nettefrau41 schrieb:Was mir damals irgendwie vorschwebte und was ich dann schnell wieder als Spinnerei abgetan habe, ist, dass Frauke über geheime Escort-Dienstleistungen ihren Täter kannte. Es ist dabei durchaus möglich, dass Frauke in dem Bereich nur ein oder zweimal gearbeitet hat, aber genau da auf jemanden gestoßen ist, der eine recht hohe Position hatte, viel zu verlieren hatte und der mit der Entgegennahme der Dienstleistung und seiner möglichen Enttarnung die Zerstörung seines Lebens befürchten musste.
Ist das denn heute bei "uns" noch irgendwo so, dass Männer in hohen Positionen mit dem Ende ihrer Karriere oder ihrer bürgerlichen Existenz rechnen müssen, wenn publik wird, dass sie sich Frauen kaufen?
Ich hab den Eindruck, das wird hierzulande ein Kavaliers-"Delikt" und letztlich normales Verhalten angesehen und es wird drüber hinweg gesehen. Jedenfalls werden werden Escort-Dienste ja zahlreich in Anspruch genommen, aufgrund der Preise auch von Männern in "hoher Position", aber mir ist keine Affäre bekannt, wo jemand darüber gestolpert ist...
Ausserdem ist die deutsche Presse in diesen Belangen sehr zurückhaltend im Vergleich zur amerikanischen, wo schon der Verdacht wirklich vernichtend sein kann.

Trotzdem könnte es sein - wenn man den Gedanken mal aufnimmt - dass sie auf diesem Weg einen Mann kennengelernt hatte, der ein grosses Problem hatte.
Allerdings hatte Frauke ja schon einen Fulltime-Job mit ihrer Ausbildung, wie gut würde da so eine zusätzliche Escortarbeit reinpassen, rein zeitlich?
Zitat von nettefrau41nettefrau41 schrieb:Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass man als junges Mädchen mit 20 durchaus neugierig auf das Leben ist, aber man auch bestimmte Geheimnisse hütet, die man niemandem erzählen darf.
Dass sie da irgendjemand Seltsames kannte, den sie aber niemand vorstellte und von dem sie niemand erzählte, der Gedanke taucht ja immer wieder auf. Und selbst die Mutter vermutet ja, dass es jemand Bekanntes war, den sie falsch einschätzte.


1x zitiertmelden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 12:30
Zitat von MinderellaMinderella schrieb:Ich frage mich bei der Escort-Theorie dann auch wieder, warum jemand sie so lang festhalten sollte. Entweder stelle ich mir vor, dass der Mann sie bedroht, bloß nichts zu sagen, oder sie zum schweigen bringt. Ein Szenario, in dem er sie erst festhält und bedroht, um sie am Ende dann doch umzubringen, halte ich für unwahrscheinlich - vor allem in Anbetracht der Tatsache, dass die Nutzung eines Escort-Services/Prostituierter mittlerweile kein so großes Tabuthema mehr ist
Naja Grund für langes Festhalten ist doch irgendwie gerade beim Thema Escort naheliegend - nicht dass ich es jetzt für wahrscheinlich hielte, dass Frauke als Escort-Dame tätig war.
Aber wenn der Mann sie so kennengelernt hätte, hätte er sie sich die eine Woche vermutlich auch als kostenloses Escort-Girl "gehalten", um es mal doof auszudrücken.
Der Mord kann dann soweiso geplant gewesen sein, aus irgendeinem krankhaften inneren Motivo der eben zur Vertuschung des sex. Missbrauchs und der Freiheitsberaubung, durchaus schwere Strataten, die auch eine Sicherungsverwahrung nach einer Haftstrafe nach sich ziehen können.
Dasselbe passt natürlich auch für diesselbe Varianate ohne Escort-Hintergrund.


1x zitiertmelden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 12:31
@Kältezeit
Zitat von KältezeitKältezeit schrieb:Mein erster Gedanke war: ein verheirateter Arzt. Oder jemand, der im beruflichen Umfeld Fraukes zu finden ist, von dem Frauke etwas wusste bzw. erfuhr, das eine ziemliche große Brisanz hatte
Prinzipiell läuft dein Gedanke auf das Gleiche hinaus, nur mit einem wichtigen Unterschied: Ich sehe im Gegensatz zu dir in der Kontaktanbahnung zwischen Täter und Frauke bereits Konfliktstoff. Was ich meine ist, dass ich das Gefühl habe, dass beide sich ohne ein bestimmtes Medium nie begegnet wären, aber das Medium, in dem sie sich begegneten für beide auch ein riesiges Problem gewesen wäre. Daher hatte ich an Escort gedacht.

@z3001x
Zitat von z3001xz3001x schrieb:Ist das denn heute bei "uns" noch irgendwo so, dass Männer in hohen Positionen mit dem Ende ihrer Karriere oder ihrer bürgerlichen Existenz rechnen müssen, wenn publik wird, dass sie sich Frauen kaufen?
Na ja, das kommt auf die Position an. Wenn ich Pfarrer bin und eigentlich zölibatär leben muss oder in einem katholischen oder evangelischen Krankenhaus arbeite, dann ist das schon ein Problem. Es gibt natürlich auch die andere Sorte, Geschäftsleute, die gleich zwei Frauen am Abend über Escort bestellen und da ganz offen mit umgehen.


1x zitiertmelden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 12:36
Zitat von z3001xz3001x schrieb:Aber wenn der Mann sie so kennengelernt hätte, hätte er sie sich die eine Woche vermutlich auch als kostenloses Escort-Girl "gehalten", um es mal doof auszudrücken.
Der Mord kann dann soweiso geplant gewesen sein, aus irgendeinem krankhaften inneren Motivo der eben zur Vertuschung des sex. Missbrauchs und der Freiheitsberaubung, durchaus schwere Strataten, die auch eine Sicherungsverwahrung nach einer Haftstrafe nach sich ziehen können.
Nee. Passt mir irgendwie nicht, bzw: Passt es auf jeden beliebigen Fall. Es passt mir nicht mit den Anrufen bzw der Art der Anrufe zusammen und wäre mir auch ein zu geplantes Vorgehen dafür, wie der Fall schlussendlich gelaufen ist.
Zitat von z3001xz3001x schrieb:Dasselbe passt natürlich auch für diesselbe Varianate ohne Escort-Hintergrund.
Richtig. Und auf jeden anderen Fall, in dem wir nicht wissen, wo die Vermisste ist/wer der Mörder ist. ;)


1x zitiertmelden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 12:52
@Minderella

Ich habe mich auch damals gefragt, warum bei einem Tatablauf, der so viele zufällige Komponenten hatte, der Zufallsbekannte als Täter immer gleich ausgeschlossen wurde. Alle Verdächtigungen gingen immer gleich in Richtung Familie und Freunde. Wenn man da aber nach acht Jahren nichts hieb- und stichfestes findet, muss man mal neue Gedankenwege zulassen. Deswegen traue ich mich jetzt ja auch mit meinem Escort-Quatsch. @z3001x hat doch völlig recht, wenn er sagt, dass der Täter sich so eine Escort-Dame, die er schon einmal hatte (und von der er vielleicht irgendwie verletzt wurde oder vor der er etwas zu befürchten hatte) längere Zeit umsonst um sich haben konnte.
Escort ist ein exklusives Geschäft, bei der eines jeder noch so naiven jungen Frau gleich bewusst ist. Diskretion ist das oberste Gebot. Vielleicht hat das auch Fraukes Situation während des Fetshaltens so bedrückt. Ich gehe aber ohnehin stark davon aus, dass Frauke den Namen des Täters und eventuellen Kunden gar nicht kannte, somit überhaupt nichts sagen konnte über ihn. Der Mann hat jedenfalls in seiner Fixierung alles ganz gut vorbereitet. Wahrscheinlich sind sie sich zuvor bei der Escort-Dienstleistung achtzig bis hundert Kilometer entfernt von PB begegnet. Und wenn Frauke wirklich unter einem anderen Namen bei einem Escort-Dienstleister in Bielefeld oder noch weiter weg gelistet war, dann wird auch die Agentur kein Interesse bzw. keine Vermutung gehabt haben, dass Fraukes Tod etwas mit ihrer Beschäftigung bei der Agentur zu tun gehabt haben könnte. Warum sollte die Agentur sich ins Gerede bringen? Mich wundert dabei schon eine andere Sache, die allgemeiner ist. Warum liegt der Anteil von Krankenschwestern, die nebenbei im Escort-Bereich tätig sind, höher als man es bei anderen Berufszweigen beobachten kann? Das soll keine Verallgemeinerung oder eine Verunglimpfung eines ehrenwerten Berufs sein, aber wer sich etwas in der Branche auskennt, weiß, dass es so ist.

Für die Polizei sehe ich zumindest einen Ansatz, die Namenslisten von Escort-Unternehmen aus den Jahren 2005 und 2006 im Umkreis von hundert Kilometern mal zu recherchieren. Vielleicht finden sich da ja interessante Namensüberscheidungen wie Sweet Corry oder so, obgleich so keine Hostesse heißt. Aber vielleicht findet sich ja noch irgendetwas. Strohhalm, ich weiß.


1x zitiertmelden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 13:17
Ist auf jeden Fall mal ein neuer Gedankengang @nettefrau41 , aber ich sehe es so wie @mlaska
Zitat von mlaskamlaska schrieb:Ich würde vermuten, dass es der mMn Polizei nicht schwer fallen
sollte, eine derartige Tätigkeit über FL herauszubekommen.



melden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 14:28
@nettefrau41
Zitat von nettefrau41nettefrau41 schrieb:Warum liegt der Anteil von Krankenschwestern, die nebenbei im Escort-Bereich tätig sind, höher als man es bei anderen Berufszweigen beobachten kann? Das soll keine Verallgemeinerung oder eine Verunglimpfung eines ehrenwerten Berufs sein, aber wer sich etwas in der Branche auskennt, weiß, dass es so ist.
Was ist das denn für ein Quatsch? Nenne mir mal bitte eine Quelle, die diese Behauptung belegt.


melden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 14:43
@Axolotl

Für manche Thesen gibt es die Quelle Erfahrung. Glücklicherweise haben andere die auch schon, sonst stünde ich bei dir unter Quatsch. :)

http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=13819&page=24


melden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 14:53
@nettefrau41

Ach so, du beziehst deine Erkenntnisse aus einem Chat, in dem irgendwelche Spinner ihre Phantasien ausleben.. na dann... und MEINE Erfahrung sagt etwas ganz anderes... was nun?


melden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 14:56
@Analyst
Zitat von AnalystAnalyst schrieb:Ich habe den Eindruck, dass mittlerweile weder von Polizei-, noch von Familienseite großes Interesse an einer Aufklärung des Mordes besteht. Ein ganz wichtiges Indiz hiefür ist die recht geringe Belohnung, die ausgesetzt wird. Wenn man sich dann noch vergegenwärtigt, dass die Eltern von Frauke recht wohlhabend sein dürften, dann spricht das schon Bände.
Die Höhe der Belohnung bestimmt die StA und nicht die Familie des Opfers.
Wer sagt, dass eine Fallaufklärung wahrscheinlicher wird, wenn die Belohnung besonders hoch ist?
Dann würde man ja automatisch bei jedem Fall viel ausloben, um diese Wirkung zu erzielen.
Die jeweilige Höhe der Belohnung hat immer seinen Grund, aber in keinem Fall hat es was mit Geiz oder Desinteresse zu tun.

Solche Unterstellungen gegenüber der Familie sind einfach daneben.


1x zitiertmelden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 14:57
@Axolotl

Dann steht Erfahrung gegen Erfahrung. :) Ist aber prinzipiell auch nicht Kern meines Gedankens gewesen. Kern meines Gedankens ist, dass Frauke und Täter über ein Medium Kontakt zueinander gefunden haben, das für beide irgendwie höchst problematisch gewesen war. Das sagt mir meine weibliche Intuition. Eine Statistik zur weiblichen Intutition habe ich auch nicht.


1x zitiertmelden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 14:59
Zitat von nettefrau41nettefrau41 schrieb:Was mir damals irgendwie vorschwebte und was ich dann schnell wieder als Spinnerei abgetan habe, ist, dass Frauke über geheime Escort-Dienstleistungen ihren Täter kannte. Es ist dabei durchaus möglich, dass Frauke in dem Bereich nur ein oder zweimal gearbeitet hat,
Was bitte geht denn hier ab??? Frauke hat was? Geht's noch? Alter Schwede und dann heißt es, ich habe einen an der Waffel..und jetzt wird das hier ernsthaft diskutiert?

Okay, bin dann mal ganz schnell wieder raus hier^^


1x zitiertmelden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 15:00
@Interested
Zitat von InterestedInterested schrieb:Was bitte geht denn hier ab??? Frauke hat was? Geht's noch? Alter Schwede und dann heißt es, ich habe einen an der Waffel..und jetzt wird das hier ernsthaft diskutiert?
Hast doch gelesen: weibliche Intuition... :D


melden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 15:02
@Axolotl

Scheiße verdammt, was stimmt dann mit meiner nicht :ask: :D Oh man..ich brech echt ab :D


melden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 15:09
@Interested
@Axolotl

Hallo, ihr lustigen Vögel,

ich konzentriere mich gar nicht auf Escort, ich bin vor allem der Meinung, dass Täter und Frauke ein Geheimnis teilten und das der Grund ist, warum wir bis heute im Fall nicht weiter sind. Frauke ist bekanntlich tot, und der Täter schweigt auch aus ersichtlichen Gründen. Vielleicht könnt ihr ja dazu etwas Konstruktives bringen als euch ständig unnötig aufzuregen. Was ich mit Medium meine, ist nichts anderes als irgendeine Kontaktzone, die der Polizei und Fraukes nahem Umfeld bis heute verborgen geblieben ist.


2x zitiertmelden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 15:10
Zitat von nettefrau41nettefrau41 schrieb:Kern meines Gedankens ist, dass Frauke und Täter über ein Medium Kontakt zueinander gefunden haben, das für beide irgendwie höchst problematisch gewesen war. Das sagt mir meine weibliche Intuition. Eine Statistik zur weiblichen Intutition habe ich auch nicht.
Das ist noch der Thread über den Mord an Frauke Liebs, oder?


melden

Mord an Frauke Liebs

12.12.2014 um 15:11
Ich lese immer Escort-Service. Habe ich da was verpaßt?


Anzeige

melden