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Mord an Frauke Liebs

92.217 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Entführung, Telefon ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mord an Frauke Liebs

Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 11:25
Ich denke auch, dass sie die letzte Zeit ihres Lebens in einem Fahrzeug verbringen musste. Vielleicht wurde ihr Nahrung und Wasser verweigert, auch Dehydration führt zu einer verwaschenen Aussprache und unklaren Aussagen. Außerdem hätte der/die Täter weniger Umstände mit Ausscheidungen, wenn man dieses Szenario mal weiter denkt. Am Ende könnte sie auch verhungert/verdurstet sein, weil der/die Täter sich bis zum Schluss unsicher war wie es weitergehen sollte.

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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 11:54
Zitat von Maria78Maria78 schrieb:Aber irgendwie bringt das nix.
Kann ja jeder seine Meinung haben.
Ja klar, kontroverse Meinungen sind auch wichtig! 👍

Meiner Meinung nach ist es immer gut, bevor man überhaupt sich an eine Version (Möglichkeit) festlegt/durchdenkt, wenn man mal mit den bekannten Fakten und Umständen in einem Fall eine Wahrscheinlichkeits/Unwahrscheinlichkeits.- Vergleich ausprobiert um sich vielleicht anzunähern zu versuchen? Dazu denke ich, dass die einfachste mögliche Erklärung meist der Wahrheit (sichern nicht immer) am nächsten kommt!

Im Fall Frauke Liebs wären hier ja die Umstände die wir erfahren haben:

1) Frauke war müde, leerer Akku, fast kein Geld, keinen Schlüssel, Chris wartet, morgen Arbeit und sagte sie wolle nach Hause gehen. Daraus ergibt sich eine extrem hohe Wahrscheinlichkeit, dass sie dies auch genau so vorhatte.

2) Das Frauke einfach so beim Heimweg gewaltsam völlig unbemerkt spurlos verschwinden konnte in einer recht belebten (FussballWM-Zeit) ist hier auch eher unwahrscheinlich (dazu müsste man bei den möglichen dunklen Heimwegstellen mal schauen, wo dies so sein könnte - aber es war Sommer, viele Leute lüften = offene Fenster).

3) Das jemand eine Entführung genau dann plant und ausführt in einer Stadt, gerade zu einer Zeit wo viel viel mehr Polizei & Menschen auf den Straßen präsent und unterwegs ist/sind als normal (gabs damals nicht auch Urlaubssperre bei der Polizei?), ist auch eher recht unwahrscheinlich.

4) Das Frauke eine SMS schreibt (1.SMS aus Nieheim), freiwillig und ohne Angabe des warum, wann und wieso sie später erst kommt, auch sehr unwahrscheinlich - würde ich mit mind. 80 % Unwahrscheinlichkeit zu 20 % Wahrscheinlichkeit bezeichnen - bei einer Person die gerade als sehr Zuverlässig gilt.

5) Das jemand der Frauke entführte, danach gewaltsam festhält und sie trotzdem mehrmals telefonieren lässt (ohne Lösegeldforderung etc.) ist zu fast 99 % (mMn.) unwahrscheinlich.

6) Das man einen Entführungsopfer zugesteht, die wahren Standortdaten des Aufenthaltes mehrmals durchzugeben, würde schon an Verblödung grenzen.

7) Das wer Frauke unter Drogeneinfluß/Betäubungsmitteln/totale Übermüdung... telefonieren lässt, ist auch hochgradig unwahrscheinlich, weil hier verliert man erst recht die Kontrolle darüber, was wer reden darf/soll und was nicht. Dazu sollte sich ein Opfer eher darauf konzentrieren können- zwecks Umsetzung.

8) Das wer das hohe Risiko eingeht, so viel herum zu fahren mit einen Menschen den er gewaltsam festhält um ganz kurze Telefonate zu vollziehen, gerade wo in Paderborn und D. überall zur WM viel mehr Polizeipräsentz auch auf der Straße war (wie bei Punkt 3), ist auch hoch unwahrscheinlich.




Merkwürdig wäre also bei den oben angeführten 8 Punkten, wenn überall immer die recht hohe Unwahrscheinlichkeit zutreffen würde. Das es mal durchaus sein kann, dass eine recht unwahrscheinliche Möglichkeit zutrifft in einem oder 2 Punktenl kann man sicher aber nicht in Abrede stellen.
Nur hier bei Frauke würden in allen 8 Punkten immer das hoch Unzutreffende und hoch Unwahrscheinliche zutreffen - das ist ein Ding als würde jemand (als Vergleich) 8x hintereinander die Bank im Casino sprengen - und auch das ist unmöglich, weil nach dem 2x wird der gar nicht mehr in eine Casino reingelassen.

Dazu könnte man noch einen Punkt 9 erstellen, nämlich dass bei fast 90% der Tötungsdelikte der Täter kein unbekanntes Gesicht zum Opfer ist, kann man mit den anderen 8 Punkte eher schon sagen, ein völlig unbekannter Täter wird da fast schon unmöglich.

Ich bin also der Meinung, dass hier einzelne Punkte oben schon auch zutreffen könnten, doch dass bei allen Acht-Punkten immer die hoch unwahrscheinliche Variante/Möglichkeit zutreffen würde, da glaub ich eher wieder an den Osterhasen - weil weiter oben wer nen Hasen erwähnt hat. 😎

Schönen Sonntag 🌞


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 12:08
Zitat von Nev82Nev82 schrieb:Ich dagegen halte das eher für einen Standardsatz, der uns in einigen Threads hier begegnet, zb ua im Katrin Konert Fall
Für mich machen dann aber für einen Unbekannten die Telefonate keinen Sinn . Ich denke nicht das Herr Östermann das als Standardaussage benutzt hat . Warum sollte er .


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 12:10
Zitat von Maria78Maria78 schrieb:Ja, ich finde so konkrete Sachen auch oft nicht über die Suchfunktion.
Man kann nach einiger Zeit die schon besprochen Themen noch mal aufrollen . Es kommen in Laufe der Zeit auch immer neue Gesprächspartner dazu . Ist doch klasse .


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 12:17
Zitat von MarthaHaarigMarthaHaarig schrieb:Ich denke auch, dass sie die letzte Zeit ihres Lebens in einem Fahrzeug verbringen musste. Vielleicht wurde ihr Nahrung und Wasser verweigert, auch Dehydration führt zu einer verwaschenen Aussprache und unklaren Aussagen.
Hatte ich mir auch öfter überlegt . Denn Frauke jeden Tag ins Auto zu bringen und mit ihr rumzufahren sie wieder aus dem Auto zu holen ... sie wusste teilweise auch nicht ob morgens oder abends ist . Zumindest geben das die Gedächnisprotokolle der Telefonate wieder . Vielleicht ist Frauke im Kofferraum eines Autos gewesen . Nach einer Woche solcher Umstände hört man sich sicher müde , erschöpft und benommen an .


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17.10.2021 um 12:23
Zitat von Aron2019Aron2019 schrieb:Ich denke nicht das Herr Östermann das als Standardaussage benutzt hat . Warum sollte er
Da müsste man Herrn Östermann, oder andere Ermittler die diesen Satz einwerfen, natürlich selbst fragen, was die genaue Motivation ist

Wie gesagt, "Täter schon gegenüber gesessen/steht bereits in den Akten" begegnet man allein hier bei Allmy schon relativ häufig

Bitte editiere deine Beiträge, du hast fünf Minuten Zeit dafür. Bläht sonst unnötig den Thread


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 12:27
Zitat von Nev82Nev82 schrieb:Da müsste man Herrn Östermann, oder andere Ermittler die diesen Satz einwerfen, natürlich selbst fragen,was die genaue Motivation ist
Warum sollte man die Ermittler fragen was sie motiviert? Das wird sicher niemand aus Spaß äußern. Das ist schon so gemeint wie geäußert.


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 12:41
Zitat von Aron2019Aron2019 schrieb:Das wird sicher niemand aus Spaß äußern. Das ist schon so gemeint wie geäußert.
Interessant wird es, Wo er dies gesagt hat?
Hast du einen Beleg dafür, dass Östermann dies wirklich gesagt hat? Oder schreiben wir über ein Gerücht?
Bis jetzt hat noch niemand hier nen Beleg hervorgebracht, dass Östermann dies tatsächlich sagte
Zitat von Aron2019Aron2019 schrieb:Es kommen in Laufe der Zeit auch immer neue Gesprächspartner dazu
Ja schön, doch für die gilt genauso (wie für alle User hier), bevor ich was als Tatache (Fakt) hinstelle, sollte ich vorher dies belegen. Wo sagt also Östermann, er sei dem Täter schon gegenüber gesessen?
Ich würde da gerne nachsehen - Danke!


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 12:42
Zitat von Aron2019Aron2019 schrieb:Warum sollte man die Ermittler fragen was sie motiviert ?
Na, es war doch deine Frage, nach dem warum

Ich habe dir daraufhin geantwortet, dass das nur der jeweilige Ermittler selbst ganz genau wissen kann

Für mich vorstellbare Gründe kann es da einige geben
Zitat von Aron2019Aron2019 schrieb:Das ist schon so gemeint wie geäußert.
Das wiederum können wir beide nicht mit letzter Sicherheit sagen. Ich bin, diesen Satz betreffend, da halt inzwischen einfach anderer Meinung, ohne natürlich auf Absolutheit zu bestehen


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 12:46
Zitat von Maria78Maria78 schrieb:Wenn es kein sexuelles Motiv gab, welches Motiv wäre deiner Meinung nach wahrscheinlich?
Kriminalistik ist in vieler Hinsicht auch Statistik. Natürlich schwanken die Zahlen ein wenig, aber hier mal eine Überlegung.

Im Jahr 2020 gab es irgendwo um die 370 Mord- und Totschlagsverbrechen. Die Aufklärungsrate liegt aufwärts von 90 %. Diese Zahl ist relativ stabil

Quelle: Kriminalität in Nordrhein-Westfalen

Entführungen sind noch seltener. In ganz Deutschland werden im Jahr ca. 80 Menschen entführt. Auch hier liegt die Aufklärungsrate bei ca. 90 %.

Quelle: Jedes Jahr werden in Deutschland rund 80 Menschen entführt

Beide Tatarten sind in der Regel opferbezogene Straftaten, d.h. es besteht in aller Regel irgendeine Art von Absicht, ein Ziel, eine Beziehung, ein Interesse des Täters im Vorfeld usw. Das führt zu diesen hohen Aufklärungsraten im Vergleich zu z.B. Wohnungeinbrüchen. Diese Beziehung zwischen Opfer und Täter hilft natürlich bei der Aufklärung. Hinzu kommen natürlich erweiterte Beweisauswertungsverfahren wie Trace (Touch) DNA, Funkzellenrasterfahndung, das Internet und die allgemeine Nachvollziehbarkeit von Bewegungsmustern mit Hilfe allgemeiner Mobilfunktelefonie.

Wir leben ja zum Glück in einem Land, in dem es sehr, sehr selten ist, dass einfach Menschen ohne ein unterliegendes Motiv getötet und verschleppt werden. Gemessen am Opfer und dem Tat- und Nachtatverhalten rücken natürlich einige Motive eher ins Betrachtungsfeld als andere. Zum Bespiel können wir ausschließen, dass Frauke wegen Geld entführt worden ist.

Bei jungen Frauen besteht natürlich immer der Verdacht einer sexuell motivierten Tat. Auch hier hat man natürlich Statistiken.

Mir ist auch klar, dass man bei aller Statistik nie den Einzelfall vergessen darf, aber sie hilft einem doch in der Kombination. Man kann heute einiges relativ sicher sagen, wenn man Spuren hat.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die besten Leute im LKA an diesem Fall gearbeitet haben und noch arbeiten.

Ich denke, dass aus dem alleinige Fakt der Kontakte, wir wissen ja auch nicht, ob aus den Protokollen Täterwissen entfernt wurde, geschlussfolgert wurde, dass es sich um eine Opferbezogene Tat handelte.

Es gab in dem Fall mehrere Durchsuchungen, ich glaube ca. 80 und es wurden über 700 Kontakte überprüft. Legt man das nun über die Aussage von Herrn Östermann, ist es alleine wahrscheinlich, dass er dem Täter schon gegenüber gesessen hat. Selbst wenn einige dieser Durchsuchungen freiwillig waren, bleibt ja eine Anzahl, in der ein Richter diese anordnen musste. Und da braucht es mehr als nur einen Verdacht oder ein De­nun­zi­a­ti­önchen.


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 12:58
Zitat von DoverexDoverex schrieb:Interessant wird es, Wo er dies gesagt hat?
Hast du einen Beleg dafür, dass Östermann dies wirklich gesagt hat? Oder schreiben wir über ein Gerücht?
Bis jetzt hat noch niemand hier nen Beleg hervorgebracht, dass Östermann dies tatsächlich sagte
Das hat Östermann damals bei "Ungeklärte Morde" gesagt. Er sei sicher, dass er mit dem Täter schonmal am Tisch gesessen habe, sprich zur Vernehmung. Es fehle nur der eine letzte, entscheidende Hinweis auf denjenige. Bitte schön .
Zitat von DoverexDoverex schrieb:Ja schön, doch für die gilt genauso (wie für alle User hier), bevor ich was als Tatache (Fakt) hinstelle, sollte ich vorher dies belegen. Wo sagt also Östermann, er sei dem Täter schon gegenüber gesessen?
Ich würde da gerne nachsehen - Danke!
Du , das ging an Maria und es ging um eine ganz andere These . Du vermischt da was . Und klar passen alle Neuen sich hier an . Ich denke die Angst ist unbegründet . Schönen Sonntag dir noch .


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 12:58
Zitat von willybaldwillybald schrieb:Im Jahr 2020 gab es irgendwo um die 370 Mord- und Totschlagsverbrechen. Die Aufklärungsrate liegt aufwärts von 90 %. Diese Zahl ist relativ stabil
Quelle: Kriminalität in Nordrhein-Westfalen

und ich Depp habe den falschen Link verlinkt Sorry dafür


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17.10.2021 um 13:16
Aber wir können uns doch schon darauf einigen, dass Frauke entführt wurde? Vonwegen der Wahrscheinlichkeit...


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17.10.2021 um 13:19
Zitat von JeeKayJeeKay schrieb:Aber wir können uns doch schon darauf einigen, dass Frauke entführt wurde? Vonwegen der Wahrscheinlichkeit...
Meiner Meinung nach ist das logisch. Zumindest festgehalten worden.


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 13:20
Zitat von Aron2019Aron2019 schrieb:Meiner Meinung nach ist das logisch. Zumindest festgehalten worden.
... und sie hat sich vorher mit jemanden verabredet und der hielt sie dann fest?


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 13:22
Zitat von JeeKayJeeKay schrieb:... und sie hat sich vorher mit jemanden verabredet und der hielt sie dann fest?
Könnte ich mir so vorstellen ja. Sie müsste sich nicht verabredet haben. Er kann sie vor der Tür oder auf dem Nachhauseweg angesprochen haben. Es könnte natürlich noch ein anderes Szenario gegeben haben. Aber das behalte ich lieber für mich. Was ist dein Gedanke?


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 13:27
Zitat von Aron2019Aron2019 schrieb:Könnte ich mir so vorstellen ja. Es könnte natürlich noch ein anderes Szenario gegeben haben. Aber das behalte ich lieber für mich. Was ist dein Gedanke ?
Na ja, man muss das ja irgendwie auf die Füße stellen. Man kann da jetzt nicht jede Wahrscheinlichkeit hervorkramen und dann sagen, "ach nee, das ist jetzt doch zu unwahrscheinlich, ich lasse das mal".

Also, sie geht frewillig irgendwo hin, steigt vllt zu, dann ist sie bei jemanden, der hält sie fest. Dann merken beide, "ach das ist jetzt uncool, die suchen Frauke". Frauke macht den Vorschlag, dass sie anruft, um zu beruhigen. Das beruhigt aber niemanden, auch nicht den oder die Täter.

Mal ne doofe Frage zwischendurch: Weshalb wird sie eigentlich festgehalten?


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 13:30
Zitat von JeeKayJeeKay schrieb:Na ja, man muss das ja irgendwie auf die Füße stellen. Man kann da jetzt nicht jede Wahrscheinlichkeit hervorkramen und dann sagen, "ach nee, das ist jetzt doch zu unwahrscheinlich, ich lasse das mal".
Für mich gibt es mehrere Szenarien. Aber unwahrscheinlich erscheinen sie mir deshalb nicht .
Zitat von JeeKayJeeKay schrieb:Mal ne doofe Frage zwischendurch: Weshalb wird sie eigentlich festgehalten?
Da gibt es unterschiedliche Meinungen und Gedanken. Ich denke es ist etwas aus dem Ruder gelaufen . Könnte mir ein Sexualdelikt vorstellen.


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 13:31
Zitat von Aron2019Aron2019 schrieb:Für mich gibt es mehrere Szenarien. Aber unwahrscheinlich erscheinen sie mir deshalb nicht .
Ich hatte dich jetzt auch nicht im Speziellen gemeint, sondern allgemein.


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Mord an Frauke Liebs

17.10.2021 um 14:08
@willybald

Aus den Links werde ich jetzt nicht schlau. Die beziehen sich ja auf Gelderpressungen, bzw. auf die allgemeine Kriminalstatistik.

Da kann ich jetzt nichts ableiten, was für den Fall, bzw ein weiteres Motiv, relevant wäre. Lasse mich gerne eines besseren belehren, wenn ich da was überlesen habe.

Mir wundert es, dass manche ein Sexualdelikt völlig ausschließen.
Alleine wenn man mal nach dem Ausschlussprinzip vorgeht.
Suizid:nein
Unfall: nein
Lösegeldforderung:nein
Partner/Ex-Partner:nein

Und da ich Freiwilligkeit (über den ersten Abend hinausgehend) ausschließe, bleibt nicht mehr viel außer ein sexuelles Motiv.
Das Procedere im Anschluß diente u.a.der Verzögerung der polizeilichen Suche.


Ich verschließe mich nicht gegen andere Thesen, aber bisher hab ich da nichts gelesen, was mich überzeugt hätte.


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