Amanda Knox

Es ist wirklich schade, daß die abseitigen Ansichten und das wirre Gestammel eines Einzelnen diese Diskussion immer wieder von interessanteren Aspekten dieses Falles ablenkt. Bevor wir kürzlich wieder auf derart Weise sinnlos "beglückt" wurden, hat @pfiffi die wirklich lesenswerte Zusammenfassung von @HansM aufgegriffen, wo es um die Frage ging, ob es eine regelrechte Verschwörung in den Reihen der Behörden von Perugia gegeben haben muss, nur um Amanda Knox hinter Gitter zu bringen.
Beitrag von pfiffi (Seite 413)

Auch wenn es dabei viele Beteiligte gegeben hat, lautet die Antwort auf diese Frage natürlich nein. Hätte es tatsächlich eine verabredete Verschwörung gegeben, dann wären die vorgelegten Beweise viel zwingender gewesen. Aber hier wusste die Rechte nicht, was die Linke tat. Das Küchenmesser wurde als Mordwaffe aus dem Hut gezaubert, aber es passte nicht zu den Wunden am Opfer. Die DNA darauf wäre nicht unzuverlässig gering gewesen, nein, man hätte unter der Hand eine ausreichende Menge DNA des Opfers daran angebracht, zusammen mit etwas Blut, so daß die Tests jederzeit von anderen Experten bestätigt werden können. Ebenso hätte man mit der Untersuchung des BH-Verschlusses keine sechs Wochen gewartet, anstatt Raffaele Sollecito mit Schuhabdrücken zu belasten, die allerhöchsten "kompatibel" genannt werden könne. Und schon gar nicht hätte man solche Komödianten wie Curatolo, Quintavalle oder Capezzali als Belastungszeugen gebraucht.

Wenn es eine Verschwörung war, dann war es die inkompetenteste in der Geschichte der Polizeiwillkür.

Ein anderer Mechanismus, der eine Rolle gespielt haben könnte, aber zu wenig beachtet wurde ist das "Gruppendenken". Wenn man sich diesen Artikel dazu durchliest, dann erkennt man durchaus einige der dafür typischen Anzeichen:
Wikipedia: Gruppendenken

Und falls hier in der Folge wieder jemand mit seinem typischen Spam versucht, abzulenken, schlage ich vor, ihn einfach zu ignorieren.

@Quiron und ergänzend Festinger und die Folgen:

Wikipedia: Kognitive Dissonanz

Das aggressive Insistieren auf p, obwohl Beweise für non-p in Hülle und Fülle vorliegen.

Im Fall Haryy Wörz war es vielleicht eine Verschwörung gewisser Polizeikreise. Vielleicht! Aber selbst wenn... mitnichten haben Staatsanwaltschaft und Richterschaft auch noch mitgemacht. Auch da also dieselben Mechanismen. ich empfehle, sich mal unbefangenen Blickes in die Fälle Böhringer/Toth und Doppelmord Babenhausen einzuarbeiten. Auch da die nämlichen Mechanismen...

Ganz nur Inkompetenz und Gruppendenken war es nicht unbedingt.

Hier sollten Fehler kaschiert werden. Es sollte nicht offensichtlich werden, dass die Inhaftierung und Ankklage nie eine Grundlage hatte.

Und leider haben bei diesem Versuch die Gutachter auch mitgemacht.

Die Versuche waren plump und zwar so gemacht, dass ein Gericht eigentlich die Wahrheit erkennen müsste. So kennen wird die Linien, welche beim Abdruck auf der Badematte im Nichts enden und so einen größere Maße vortäuschen als wirklich vorhanden. Auch die Verwendung auch ausgerechnet der verwackelten mit Luminol sichtbar gemachten Fußabdrücke spricht da Bände. Natürlich wurden die Extreme vermessen und erst kein Versuch unternommen, die Verwackelung zu korrigieren und auf die Idee die nicht verwackelten Bilder zu verwenden, welche es teilweise für die gleichen Spuren gab, zeigt hier nicht Inkompetenz sonder Vorsatz.

Wie gesagt, die Fälschung ist aber so plump gemacht, dass ein Berufs-Richter das wissen müsste, was er von diesen Gutachten zu halten hatte. Massei war derjenige Richter, der aus meiner Ansicht nach die beiden verurteilen WOLLTE, obgleich er gewusst haben dürfte, dass beide unschuldig sind. Denn seine Märchen sind so hanebüchen, dass man und mit den Spuren nicht vereinbar, dass hätte er als Richter wissen müssen.

Ich weiß nicht in welchem Buch ich es gelesen habe. Aber irgendwo habe ich gelesen, dass das nicht selten in Italien vorkommt, nur um das Gesicht zu wahren. Ich hatte nach dem 2011-Urteil auch gelsen, dass in sage und schreibe 30% der Fälle die Urteile in der 2. Instanz anders lauten als die der ersten.

In Italien scheint die Justiz ein großes Problem zu haben, da dürfen - um den Schein zu wahren - unschuldige Opfer erst mal länger im Gefängnis braten und ein rechtmäßiges Urteil wird dann meist in der zweiten Instanz gesprochen. Hier wird die zusätzliche Instanz in den Irrtumsfällen wohl zur Gesichtswahrung missbraucht. Die Opfer bekommen dann natürlich eine doch recht hohe Entschädigung (nicht nur die läppischen 24 Euro/Tag wie hier) so dass die Richter meinen das wäre o.k. so. Aber ist alles andere als o.k..

Ich bin gespannt, ob der oberste Gerichtshof mit dem Sumpf versucht aufzuräumen versucht, indem er wirklich sich die Gutachten ansieht und die Verfälschungen aufzeigt. Nur dann wäre die erste Aufhebung des Hellmann-Urteils zu verstehen, der es nicht gewagt hat, diese bewussten Verfälschungen aufzudecken, und die Zurückverweisung hätte für das System einen gewissen Wert.

@HeurekaAHOI

HeurekaAHOI schrieb am 21.04.2015:Das Ende vom Lied ist, Amanda Knox, eine Mörderin läuft frei rum, weil sie Amerikanerin ist, und die amerikanische Regierung stramm hinter diesem Unrechtsurteil steht. Wenn man es streng nimmt, ist nur der erste Gerichtsprozess gerecht gewesen. Denn da war alles so wie es sein sollte. Danach kamen irgendwelche Leute und haben die Tatsachen verdreht, damit sie Knox unschuldig reden konnten. So ist der aktuelle Stand der Dinge.

du könntest dich mit deinem weltbild für eine stelle bei der bildzeitung zu bewerben.
aber vorher empfehle ich dir, dein weltbild noch ein wenig zu vereinfachen. so unkompliziert ist es doch noch zu kompliziert.

@Quiron

Quiron schrieb:Wenn es eine Verschwörung war, dann war es die inkompetenteste in der Geschichte der Polizeiwillkür.

Richtig, zumindest wenn es um die Frage geht, ob die Ermittler "Beweise" bewusst fabriziert haben. Ich denke, dass das Messer oder die Schuhabdrücke nie vor Gericht als Beweismittel eingesetzt werden sollten. Sie sollten allein dazu dienen Knox und/oder Sollecito zu einem Geständnis zu bewegen. Mit dem in der Hand hätte es dann dieser "Beweise" gar nicht mehr bedurft. Dummerweise haben die beiden sich weder durch die sechsmonatige Einzelhaft (Sollecito) noch durch die HIV Lüge (Knox) brechen lassen. Erst nachdem mitte Dezember 2007 klar wurde, dass keiner von beiden gestehen würde, mussten die Ermittler damit rechnen, dass sie das Messer und auch den dann "gefundenen" BH-Verschluss als Beweismittel würden präsentieren müssen.

Wie gesagt, ich bin kein Freund von Verschwörungstheorien, aber ich finde es interessant, dass Curatolo, Quintavalle und Capezzali, erst nach dem Abschluss der eigentlichen Ermittlungen von Reportern des Giornale dell'Umbria "gefunden" wurden.

Dessen Chef Giuseppe Castellini hat zusammen mit dem Psychologen Vincenzo Maria Mastronardi das Buch "Meredith Luci e ombre a Perugia" verbrochen, ein Buch, dass ebenso wie Fiorenza Sarzaninis "Amanda e gli altri" noch vor Prozessbeginn im Januar 2009 erschienen ist. Interessant deswegen, weil Mastronardi als psychologischer Gutachter für Guedes Verteidigung gearbeitet hat. Mastronardi "glänzt" in dem Buch vor Allem mit seiner Analyse der Persönlichkeiten von Knox, Sollecito und Guede basierend auf deren Handschriften (kein Witz!):
Über Amanda Knox schreibt er (google Übersetzung):

The DSM-IV-TR defines borderline personality disorder as "a pervasive pattern of instability of interpersonal relationships, self-image and affects, and marked impulsivity ..." (p. 756).

From examination of psiocografologica made some writings by Amanda revealed that the same is not suffering from severe personality disorder borderline, not able to disabling the ability to understand (the value or disvalue of acts, facts or omissions, as well aware of the determine the variations which might be appropriate for the occasion) and will.

An examination of previous similar cases evaluated psicografologicamente, when deepened psychiatric diagnostics due to mode-psychiatric clinical interview (see Mastronardi, operators manual for forensic criminology and psychopathology, Giuffre, 2001) and through the use of testistica universally accepted (eg Rorschach, MMPI, etc..), did not appear separated by highlighting the most minute until you get in certain cases to the revaluation of the total or partial impairment of the ability to understand and desire.

The relationship with the drug does not rule out Amanda in her ability to understand the risk of the consequences of their actions, after taking the drug.
The predominant features psicografologiche Amanda are:
1) heightened narcissism;
2) anger and aggressiveness;
3) manipolativita and theatricality;
4) tendency to transgression;
5) lack of empathy and emotional anesthesia;
6) tend to dominate the relationship with sudden satisfaction of immediate needs;
7) tendency to develop easy dislikes when interacting with people who do not share her views or that they have very competitive;
8) the most profound feeling of neglect of the dictates of authority to which attitudes tend to defend themselves with concealed internal challenge.

...über Raffaele Sollecito:

Whether, as a dependent personality* afraid to express disagreement frankly unrealistic fears of losing support, it is also available from under the thumb facing unpleasant situations in order to obtain the approval of others.

He is capable of discernment.

* Fears and anxieties make it vulnerable to relational interaction with each other.

...und über Rudy Guede:

No severe personality disorder (not otherwise specified) (DSM-IV TR NAS) as are observed:
- Obsessive-compulsive traits that lead ultimately be carried to the surface and unproductive social and occupational functioning;
- Is concerned (especially) of rejection and criticism of of others;
- Tends to take advantage of others to achieve their goals;
- Is easily suggestible;
- The design is paranoid and is accentuated as a result of physical or psychological stress;
- Impulsivity;
- Tendency to hold grudges;
- Susceptibility to criticism, mainly interpreted in the sense malicious and often with a hidden meaning. We report extremely important because in the third last leaf Rudy, about himself, says: "My life was not easy, yes, I am biased to say the lies ...".

Nachtigall ick hör dir trapsen...

Quiron schrieb:Ein anderer Mechanismus, der eine Rolle gespielt haben könnte, aber zu wenig beachtet wurde ist das "Gruppendenken".

Gruppendenken hat definitiv auch eine Rolle gespielt, warum sonst sollte Staatsanwalt Mignini seine Schlussworte vor Richter Micheli http://www.amandaknoxcase.com/wp-content/uploads/2014/01/Mignini-Closing.pdf (Archiv-Version vom 01.03.2015) mit dieser Tirade (google Übersetzung) beginnen:

Mr. preliminary hearing judge, the prosecutor must draw his own conclusions, at this hearing, in relation to a crime whose severity and brutality is well evidenced by the extraordinary interest that this tragic incident has aroused, we can say, in the whole world.

There was talk of "global crime," alluding to a story that has emotionally involved national and international public opinion, especially in the latter case, in the latter adjective (International), those of English-speaking countries in he belonged to the victim, the young Kercher Meredith Susanna Cara and belongs to the defendant Amanda Knox.

It is a court case that took place and continues to be, under the media spotlight over the world, with all the problems that this has involved.

The media exercising a fundamental and indispensable in a democratic order. I must say that, subject to certain exceptions, the same, both Italian and foreign, have played a task that must balance each other very well, and it is not easy, with the opposite and equally essential need for secrecy of investigation reports.

You can not ignore, however, that there were other interventions abnormal, harmful, often severely, individual rights and, unfortunately, numerous violations of the secret investigation, which caused some damage to the investigation because the violation of the precept of art. 326 Č.p. brings with it, as an element unfailing, a bias to the activity of investigation and often incalculable damage to those affected by pain that no judicial ruling will fill and the same suspects and defendants.

At the preliminary hearing, during the questioning of the witness Barrow but also that of Kokomani, there was a scandalous phenomenon, that of commercialization concerning pleadings and in particular questioning of persons informed about the facts: faced with offers of money to make interviews or to participate in television programs, there is one who has correctly refused to lend itself to advances so shameful and who has even solicited. But on the other hand, there has always been an attempt to move the "management" of the story of extraprocessuali channels, often in order to demolish the work of the investigators and the ascertainment of the truth of the facts.

They can not keep silent also instrumental attacks and unspeakable that were addressed to the investigators, especially the organs of the Judicial Police and the service of the Scientific Police of the Central Anti-Crime Police State, who took advantage of the bond's absolute discretion burden on the investigators themselves and the opposite, free opportunity for defenders and CC.TT. private parties and "defenders" of supporting them, to participate in all kinds of transmissions and make all the interviews and statements which they intended to make.

An attempt was made to arrive at a "cognizzazione", if you will pardon the neologism, the murder in Perugia, not to allude to the outcome of the judicial proceedings, but to the'' media trial "of the murder of the boy Samuel.

Often, some media outlet or some "expert" or "lover", national or not, he did not know one iota of procedural documents, ignoring casually, presumptuously and superficially (explosive mixture!), As has become custom, that investigations are performed by the prosecutors and the police and judicial rulings that must be complied with by now unchangeable dell'Autorittà judicial, talked, about the murder in Perugia, a "cold case" (I happened to hear it so often define television), like other crimes (such as, that of Garlasco), trying to bring "water" to the mill of some of the defendants at the expense of others.

I omit the abnormal actions of the parents and relatives of the two defendants, interventions that can also understand but who expressed complete ignorance of procedural rules and substantive and the performance of the same investigation.

However, certain sectors and not, often overseas, have not stopped to this .... the presumption is a widespread disease against which there is no cure, unfortunately, when it is associated with it, inevitable, superficiality.

No, they went further: they attacked in an unseemly, with absolute lack of arguments and impressive superficiality the judicial system of this state, the only one, I remember, having jurisdiction over this matter.

But it is not yet enough supported by some well-known crime writer, who is totally without legal culture species of foreign legal systems and terrorized by nonexistent expulsion or arrest on comparisons (which undoubtedly exist only in his fertile imagination of writer) and supporter faith-based theories of investigative now definitively repudiated at the judicial level and slanderous for innocent, they tried to tie instrumentally this crime of Perugia heinous and cruel crime stories, as disturbing, polluted and sordid, happened not far from here and the ramifications of such local events . In particular, they are literally invented references to ill-defined "conspiracy theories" to explain the involvement of the judiciary Knox and Sollecito, next to (according to them) and only really in charge of the boy of color, as if these characters for the crimes they should commit always and only by individuals and there were no crimes committed by criminal associations (and I, of all people, those of "Cosa Nostra"), except in perspectives "conspiracy", which I have not yet figured out exactly what it means and what it alludes . 1 References to these "theories" I've read in a strange blog open to coincide with November 2 07. This happens when one attempts to approach the varied criminal reality of our time with the lens distorting the preconceived notions on which to indent to force reality, a priori "conspiracy" or a priori "anticospirazionisti" does not matter.

Obviously, the minds of this operation are, however, in Italy, not in the United States.

They said, mostly from 9,000 cliilometri away, less frequently from 5000, perhaps even without knowing a word of the pleadings nor the complexity of the Italian legal language: we have it all figured out. From here, we have it all figured out: there is only one person in charge, the black guy, the others have nothing to do. We'll tell you.

I am still shocked and appalled by this attitude. This is the first time I came across it and I do not think I will find myself again in front of such presumption and superficiality.

A minimum of experience, prudence, caution should prevent similar summaries, cast by 5000, but more often even from 9,000 miles away.

And all this without spending a single word about the fact that the custodial orders have been confirmed in all their assumptions by the Court of Review and the First Criminal Chamber of the Supreme Court!

Overflight of other, more serious, incredible and repeated episodes of interference. I will just say that would be inconceivable in Italy and we are certainly not a perfect country.

We Italians, like all peoples of this world, some more than others, we have our flaws. And one of
they, in my opinion, the greatest and the most limiting, is the xenophilia and self-pity, very serious limitation: the idea that others do better and that the systems are better and the other must necessarily be imitated. The reality and the experience of this story justice - media should suggest rather more realistic and discernment.

Indeed, I believe that good and bad are widely distributed among all the peoples of this world and that everyone should adopt the systems, especially courts, in conformity with its own identity and its own history, without necessarily imitating others.

No one in Italy, one would have dared to vilify and attack with such impudence and shamelessness to investigators, for example, U.S.. With us there is sport, now more and more in vogue, to attack wherever and however the Italian magistrates, especially the Public Prosecutor, but no journalist, for example, Italian, no operator in the Italian legal system would think to defame and slander an American prosecutor who is investigating an accused Italian. No one and rightly so. To these, yes! And not only the prosecutor but also the GIP, even the Court of Review and the judges of the Supreme Court who have shared in full all the conditions of custody orders!

And today, on these ordinances and judgments, has dropped the tombstone (for the defendants) of the definitive and incontestable.

You can share or not, but no one in Italy and elsewhere can afford to say that the two defendants against Knox and Sollecito (which are those for which one beats the drum media) there is evidence to justify pre-trial detention and that ' only one who deserves prison is the "bad guy", the black guy who does not enjoy obviously many sponsors at the international level.

He searches for the fight ... the provocation, hoping that it could reach something positive for the Knox and Sollecito and why you could download all the colored boy whose defense has the merit of an absolute professional integrity.

We have tried to get rid of, through slander, by these worthy disciples of Don Basilio, not only men and women of the squad that played their role very well, we tried even to get rid of this but especially in other legal proceedings, the
Public Ministry, but no one delude himself: no one has abandoned and never leave his place. Be very clear to everyone, in Perugia and elsewhere.

Yet, despite the difficulty, almost impossible to work with serenity and tranquility, despite all the obstacles and disturbances, despite the loose cannons of this and other legal proceedings that we wanted to tie in the first, it took only eight months to conclude the investigation, send alerts pursuant to Art. 415 bis of the Code of Criminal Procedure and request the trial of the three defendants and precautionary measures, as has been said, but it must be repeated, were all on time and strictly upheld by the Court of Review and the Supreme Court, which, too often, detractors, Italian and not, investigation, have concealed and casually passed over in silence.

Mignini hat diesen Fall schon sehr früh zu einer "Wir (Italien) gegen die (USA)" Sache gemacht und es macht den Eindruck, als wollte er sagen, dass man Amanda Knox den Prozess wegen Mordes schon allein deswegen machen müsse, weil ihre Unterstützer es gewagt hätten, ihn (Mignini) zu kritisieren... Interessanterweise spielt er auch hier schon die "poor Rudy" Karte...

MASTRONARDI gehört zu meinen Lieblingen! Da seine graphologischen "Gutachten" auch von Misognini verwendet wurden, kann man ihn auch als Experten der Staatsanwaltschaft bezeichnen. Selbiger Mastronardi sorgte für einen Skandal, als er ausgerechnet den Kapitän der Costa Concordia, Scettino, zu einer Vorlesung an die Universität Sapienzia einlud! Das erinnert mich daran wie Migninis Narduccifall inkl. Konfrontation mit Preston und Spezi gleichsam eine Ouverture oder einen Prolog zum Perugiafall darstellt, dass vermutlich auch durch das mediale Aufbauschen der Knox/Sollecito-Fall keineswegs auf lokaler Ebene beschränkt blieb sondern seine "Assoziationen" in entferntere Teile der Gesellschaft aufweist.

Eine andere "assoziative" Person ist zum Beispiel Fabrizio Corona, eine art Super- oder Metapaparazzo, der seine eigene Scheidung stalkte und vermarktete, und der sich anbot für Patrick Lumumba den PR-Agenten zu machen. Ob ein Vertrag zustande kam weiß ich nicht, jedenfalls sitzt diese schillernde Figur derzeit für mehrere Jahre wegen Erpressung (vermutlich mit diskriminierenden Photos) hinter Gittern!

Oder wie Manuela Comodi wegen des überteuerten (und vollkommen verlogenen) Videos vor dem CSM landete. Verteidigt wurde sie dort ausgerechnet vom Staatsanwalt Piercamillo Davigo, der für seinen Schuldsvermutungs-Sager ..."Non esistono innocenti, ma solo colpevoli non ancora scoperti.”... berühmt ist. Wollte man diesen Spruch ernst nehmen und nicht auf eine Zielgruppe wie Politiker beschränken, so ließe sich dieser Generalverdacht durchaus auch auf seine Kollegen in der Richter- und Staatsanwaltschaft ausdehnen. Dass Comodi freigesprochen wurde und fast zum "Weitermachen" ermuntert wurde lag auch am "Lob" ihrer bisherigen Arbeit, obwohl sie mit dem "Brushwood"-Desaster einen weiteren veritablen Bauchfleck landete. Dabei hatte ihr ein Polzeigeneral Ganzer beim Aufspüren einer "Terrorzelle" geholfen, die aber bloß aus jugendlichen Spinnern ("Babyterroristen") ohne Beweise für kriminelle Handlungen bestand. Dafür war jedoch General Ganzer selbst zu 14(!) Jahren wegen Drogenvergehen verurteilt, nach der üblichen Reduktion im Zweitverfahren derzeit 4 Jahre soviel ich weiß - vielleicht Suspendierung vom Dienst während laufender Strafverfahren? - Fehlanzeige.

JosefK1914 schrieb am 24.04.2015:n Italien scheint die Justiz ein großes Problem zu haben, da dürfen - um den Schein zu wahren - unschuldige Opfer erst mal länger im Gefängnis braten und ein rechtmäßiges Urteil wird dann meist in der zweiten Instanz gesprochen. Hier wird die zusätzliche Instanz in den Irrtumsfällen wohl zur Gesichtswahrung missbraucht.

ja, also: jetzt wo sie frei gesprochen ist, war sie unschuldig im Gefängnis, und hat dort Jahre unschuldig verbracht. Es ist der italienischen Justiz gewiss peinlich lieber @JosefK1914 das Amanda Knox unschuldig im Gefängnis gewesen ist. Ich könnte mir vorstellen, das die italienische Justiz dir sehr dankbar ist, auch durch deine Beiträge konntest du mithelfen, das Amanda Knox frei gesprochen wurde. Du bist bestimmt im realen Leben ein guter Anwalt.

PS: Aber du weißt natürlich wie ich über die Sache denke :)

Für die Betroffenen selbst ist der Fall wohl nie zu Ende: "The vast majority of internet trolls harassing Amanda are bristish!":

http://www.christiantoday.com/article/amanda.knox.asks.fbis.help.death.threats.after.acquittal.italys.highest.court/52928.htm#!

Siegfrieden schrieb:Für die Betroffenen selbst ist der Fall wohl nie zu Ende: "The vast majority of internet trolls harassing Amanda are bristish!":

Natürlich nicht! Von Justiz Wegen ist der Fall ja wohl hoffentlich erledigt. Aber selbst dir dürfte klar sein, das die Gerechtigkeit nun mal Ihr Recht einfordert, und das der Schmerz über diese Ungerechtigkeit, das Amanda Knox frei rumläuft, nun auch richtig endlich mal lautstark zum Ausdruck gebracht wird. Das solche Leute wie du da kein Verständnis für haben war ja klar, sonst hättest du den Link ja nicht eingestellt.

@HeurekaAHOI

HeurekaAHOI schrieb:Aber selbst dir dürfte klar sein, das die Gerechtigkeit nun mal Ihr Recht einfordert, und das der Schmerz über diese Ungerechtigkeit, das Amanda Knox frei rumläuft, nun auch richtig endlich mal lautstark zum Ausdruck gebracht wird. Das solche Leute wie du da kein Verständnis für haben war ja klar, sonst hättest du den Link ja nicht eingestellt.

Hier gilt das Prinzip "Man kann es nicht allen Recht machen".
Es gibt viele die Amanda Knox im Knast als Unrecht ansehen.

So gilt letztenendes:
Ein Gericht spricht ein Urteil . Ob es Recht spricht liegt im Auge
des Betrachters.

threefish schrieb:Hier gilt das Prinzip "Man kann es nicht allen Recht machen".
Es gibt viele die Amanda Knox im Knast als Unrecht ansehen.

So gilt letztenendes:
Ein Gericht spricht ein Urteil . Ob es Recht spricht liegt im Auge
des Betrachters.

Das beste wird sein du sagst das zu @Siegfrieden oder @Quiron

Vorsicht, es war der Vorwand eines jeden Lynchmobs, daß "Recht eingefordert" werden müsse...

Alles, was die "Gerechtigkeit" im vorliegenden Fall einfordern kann, ist der Anspruch auf eine sorgfältige Untersuchung (worin die italiensichen Behörden kläglich versagt haben), und eine angemessenen Bestrafung des Schuldigen, vorausgesetzt, die Schuld kann über jeden begründeten Zweifel hinaus bewiesen werden.

Das ist jedenfalls in der Person von Amanda Knox nicht gegeben. Im Gegenteil, ihre Schuld oder Beteiligung konnte nicht einmal im Ansatz nachgewiesen werden, wie eine vernünftige Analyse der vorgelegten Indizien zeigt. Zum Glück ist die durch den gesunde Menschenverstand ins Auge stechende Wahrheit, inzwischen mit der juristischen Wahrheit im Einklang. Es mag ja manches im Auge des Betrachters liegen (sprich: jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung, also eigene Wahrheit), aber wer jetzt trotzdem noch aus einem diffusen Gefühl der Ungerechtigkeit heraus eine Bestrafung fordert oder gar Todesdrohungen rechtfertigt, der besitzt meiner Meinung nach ein stark getrübtes Rechtsverständnis. Daß der von @Siegfrieden verlinkte Artikel in diesem Punkt nicht übertreibt und es da draußen tatsächlich Leute mit massiver ethischer Orientierungslosigkeit gibt, zeigt folgender Kommentar, zu dem sich letzthin jemand in Frau Knox' eigenem Blog hat hinreißen lassen:

http://www.amandaknox.com/2015/04/03/the-seattle-times-oggi-1/#comment-27760 (Archiv-Version vom 30.11.2020)

Zitat:

I wish you a long life looking over your shoulder wondering where retribution is going to come from. Point being that you will never be safe, at least from me and people like me. You can fool these idiots but we know you are guilty and there will be a reckoning. You and the people round you of course, over time will forget and relax. It may take some time ure but it will happen I promise you that.

Das ist die Saat von Hass-Seiten, wie PMF und TJMK.

@JosefK1914

Hier sollten Fehler kaschiert werden. Es sollte nicht offensichtlich werden, dass die Inhaftierung und Ankklage nie eine Grundlage hatte.
[...]
Ich bin gespannt, ob der oberste Gerichtshof mit dem Sumpf versucht aufzuräumen versucht, indem er wirklich sich die Gutachten ansieht und die Verfälschungen aufzeigt. Nur dann wäre die erste Aufhebung des Hellmann-Urteils zu verstehen, der es nicht gewagt hat, diese bewussten Verfälschungen aufzudecken, und die Zurückverweisung hätte für das System einen gewissen Wert.

Das sehe ich auch so. Allerdings glaube ich kaum, dass die Urteilsbegründung der jetzigen Kasstionsrichter irgendewas zur "Aufklärung" der Ermittlungsfehler und "bewussten Verfälsungen" beitragen wird. Ganz im Gegenteil. Wenn es den Richtern wirklich um "Aufklärung" gegangen wäre, hätten sie den Fall entweder an die "Sezione Unite" verwiesen um die "rechtlichen" Fragen zu klären, oder zurück nach Florenz für eine weitere Runde, was die "Fakten" angeht. Besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

Ich denke, dass die fünfte Kammer des Kassationshofes Nencinis Urteilsbegründung mit den selben Worten ablehnen wird, wie es die erste Kammer mit Hellmanns Urteil gemacht hat. Sie werden zu dem Schluss kommen, dass sowohl das Urteil für "nicht schuldig" (Hellmann), als auch das Urteil für "schuldig" (Nencini), "schwere logische Fehler" aufweisen.

Sie werden schlussfolgern, dass "Wir "im Zweifel für den Angeklagten" zu entscheiden haben, da keines der beiden Urteile, einer logisch rechtlichen Prüfung standhält."

Sie werden Nencini noch einen Brocken hinwerfen, indem sie die Nicht-Zurückverweisung an die untere Instanz mit seinem "Weitere Untersuchungen oder neuerliche Zeugenbefragungen würden nichts zur Aufklärung beitragen." begründen werden...

@HeurekaAHOI
Am Ende blieb nicht mehr viel übrig, um sie noch zu Verurteilen. Welche Rolle sie im Mordfall Kercher nun gespielt hat, weiß nur sie selbst alleine.
Bin gespannt was für Schlagzeilen sie in Zukunft machen wird - siehe z.B. O.J. Simpson. Der Freispruch damals brachte ihm letztendlich kein Glück.

Quiron schrieb:Das ist die Saat von Hass-Seiten, wie PMF und TJMK

Das sehe ich auch so.

JosefK1914 schrieb am 24.04.2015:Ich bin gespannt, ob der oberste Gerichtshof mit dem Sumpf versucht aufzuräumen versucht, indem er wirklich sich die Gutachten ansieht und die Verfälschungen aufzeigt. Nur dann wäre die erste Aufhebung des Hellmann-Urteils zu verstehen, der es nicht gewagt hat, diese bewussten Verfälschungen aufzudecken, und die Zurückverweisung hätte für das System einen gewissen Wert.

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Persönlich erwarte ich eher ein Urteil nach den drei eisernen Grundregeln der Justiz.
1) Den guten Schein wahren
2) Fehler vertuschen oder abwälzen.
3) Änderungen am System verweigern.

Warum wurden eigentlich in Romanellis Zimmer, also dem Einruch-Zimmer, keine Spuren, DNA, Fingerabdrücke, Haare oder sonstwas von Guede gefunden?

Handschuhe scheint der mutmaßlicher Einbrecher ja keine getragen zu haben, da er bei Kercher Fingerabdrücke hinterließ.

@nightshade2000

nightshade2000 schrieb:Warum wurden eigentlich in Romanellis Zimmer, also dem Einruch-Zimmer, keine Spuren, DNA, Fingerabdrücke, Haare oder sonstwas von Guede gefunden?

Weil es z.B. nicht viel Gelegenheit gab, Spuren zu hinterlassen. Was hat Rudy Guede denn - wenn er es denn war - in diesem Zimmer Großartiges getan, was das Hinterlassen derartiger Spuren nach sich ziehen würde? Er hat vielleicht eine Schranktüre geöffnet, aber er hat das Zimmer nicht wirklich durchwühlt. Er mag es vorgehabt haben, aber er ist dazu nicht mehr gekommen.

nightshade2000 schrieb:Handschuhe scheint der mutmaßlicher Einbrecher ja keine getragen zu haben, da er bei Kercher Fingerabdrücke hinterließ.

Das kann man nicht unbedingt daraus schließen. Der Täter kann während des Einbruchs Handschuhe getragen haben, was das Fehlen von Fingerabdrücken und DNA erklären würde. Bevor er aber Meredith Kercher attackiert hat, hatte er zwischenzeitlich die Toilette aufgesucht und Klopapier benutzt, etwas, wofür das Tragen von Handschuhen eher hinderlich ist.

Der EInbrecher hat es sich also auf der Toilette bequem gemacht und dafür die Handschuhe ausgezogen, als Meredith Kercher nach Hause kam. Die nachfolgenden Ereignisse haben sich nicht mehr nach sorgfältiger Überlegung entwickelt, weswegen er möglicherweise vergessen hat, die Handschuhe wieder anzulegen.

Durch ein zerbrochenes Fenster klettern ohne was zu hinterlassen ist schon ne Kunst. Warum ist er nicht dazu gekommen das Zimmer zu durchwühlen, weil er mal dringend musste?

Achso, erst bricht er ein, trägt Handschuhe um ja keine Fingerabdrücke zu hinterlassen, muss dann aber mal, geht seelenruhig auf das WC während eines Einbruchs, vergisst seine Prinzipien, zieht extra die Handschuhe aus um sich abzuwischen. Vergisst sie vor dem Mord wieder an zu ziehen u. geht damit ein unnötiges Risiko ein. Ist möglich aber äußerst unwahrscheinlich, denn dann kann er die Handschuhe gleich daheim lassen.

Warum war eigentlich die DNA von Sollecito nur auf dem BH-Clip u. sonst auf keinem anderen Beweisstück?

Wie kommt dessen DNA in das Zimmer von Kercher?

@nightshade2000

nightshade2000 schrieb:Durch ein zerbrochenes Fenster klettern ohne was zu hinterlassen ist schon ne Kunst. Warum ist er nicht dazu gekommen das Zimmer zu durchwühlen, weil er mal dringend musste?

Nunja, nehmen wir mal an, er habe tatsächlich Handschuhe getragen, dann hinterlässt er keine Fingerabdrücke. Er musste auch nicht durch den Rahmen des zerbrochenen Fensters klettern, sondern er konnte es aufstoßen. Das mindert das Risiko sich zu schneiden, oder Kleidung zu zerreißen, was Faserspuren hinterlassen könnte. Die Schuhe mögen vom Gras unten feucht gewesen sein, das ist aber bis zum nächsten Vormittag weggetrocknet.

Wenn ich mich recht erinnere, wurde sogar Blut auf der Fensterbank gefunden, man konnte es aber nicht zuordnen.

nightshade2000 schrieb:Achso, erst bricht er ein, trägt Handschuhe um ja keine Fingerabdrücke zu hinterlassen, muss dann aber mal, geht seelenruhig auf das WC während eines Einbruchs, vergisst seine Prinzipien, zieht extra die Handschuhe aus um sich abzuwischen. Vergisst sie vor dem Mord wieder an zu ziehen u. geht damit ein unnötiges Risiko ein. Ist möglich aber äußerst unwahrscheinlich, denn dann kann er die Handschuhe gleich daheim lassen.

Ich weiß nicht, welche Prinzipien Rudy Guede hat. Ich sehe ihn nicht als Profi-Einbrecher. Ein solcher würde ins Haus eindringen, an einschlägigen Stellen nach Geld und leicht zu transportierenden Wertsachen suchen, und nach zwei Minuten wieder verschwinden. Minimales Risiko.

Rudy Guede ist ein Opportunist. Er nutzt die Gelegenheiten die sich bieten, wenn er sie erkennt, geht aber dabei nicht absolut professionell vor udn geht mehr Risiken ein. Aus den anderen Einbruchsfällen, die man mit ihm in Verbindung bringt, gewinnt man den Eindruck, daß er sich gern an der Einrichtung bedient (und diesen Typ Einbrecher gibt es). Wegen des Feiertags hat er wohl angenommen, daß alle vier Bewohnerinnen über das lange Wochenende verreist waren (wie es ja für seine vier Bekannten in der unteren Wohnung auch zutraf), und daß er sich die ganze Nacht mit seinem Raubzug Zeit lassen könnte. Er hat sich am Kühlschrank bedient und dann die Toilette aufgesucht, bevor er in aller Ruhe nach Geld suchen wollte.

Ganz blöd ist er aber auch nicht, und er dürfte auch wissen, daß seine Fingerabdrücke der Polizei bekannt waren. Deswegen zieht er Handschuhe an, bevor er einbricht.

Er saß gerade auf der Toilette, als er von Meredith Kerchers Heimkehr überrascht wurde. Da wird der erste Gedanke Panik gewesen sein, dann der zweite unentdeckt aus der Wohnung zu entkommen (deswegen die ungespülte Toilette, um Geräsuche zu vermeiden). An die Handschuhe wird er nicht gedacht haben, er hatte ja auch nicht geahnt, daß er in den nächsten Minuten den Tod eines Menschen verursachen würde. Möglicherweise hat Frau Kercher ihn auch vorzeitig entdeckt, und er musste reagieren, so daß ihm keine Zeit mehr für die Handschuhe blieb.

nightshade2000 schrieb:Warum war eigentlich die DNA von Sollecito nur auf dem BH-Clip u. sonst auf keinem anderen Beweisstück?

Nun, in erster Linie darum, weil er an jenem Abend nicht an diesem Ort war. Seine DNA fand sich noch auf einer Zigarettenkippe im Aschenbecher in der Küche, die er dort am Nachmittag hinterlassen hatte.

Nach eigenen Angaben hatte er am nächsten Vormittag versucht, die Türe zu Meredith Kerchers aufzustemmen, hat diese Versuche aber eingestellt, weil sie nicht ohne größerere Beschädigungen zu bewerkstelligen waren, die er zu diesem Zeitpunkt, wo der Ernst der Lage noch nicht erkennbar war, nicht verantworten wollte.

Man hat seine Fingerabdrücke an der Außenseite der Türe sichergestellt. Ein DNA-Prüfung wurde nicht vorgenommen. Das bedeutet, man kann nicht ausschließen, daß sich dort welche befunden hat.

Die wahrscheinlichste Ursache für seine DNA am BH-Verschluß ist Kontamination, eben weil diese Spur derart isoliert ist und man sonst von ihm im Rest des Zimmers oder am Körper des Opfers nichts gefunden hat. Und als Quelle der Verschmutzung kommen solche Stellen wie die Türe und ihre Klinke in Frage, auch weil die Spurensicherer, wie man in den Videos erkennen kann, sehr unprofessionell mit dem Beweisstück umgegangen sind, und es mit den Handschuhen angefasst haben, anstatt mit Pinzetten.