Weswegen man annehmen kann, daß darin der Grund liegt, daß Polizei und Staatsanwaltschaft so freigiebig mit "Ermittlungsergebnissen" waren.aberdeen schrieb:In der Real-Life-Variante wird schlimmer, nicht mehr gut zu machender Schaden angerichtet und das ist alles andere als lustig. Besonders wenn die Gerüchte auf die Verfahren zurückschlagen und den Prozessverlauf beeinflussen.
Interessant wie unterschiedlich verschiedene Personen ein und die selbe Sache wahrnehmen. Amanda Knox erklärt ihr "devotes" Verhalten so:Itsneverbow schrieb:100% einverstanden. Ich bin eigentlich über das Buch zu dem Fall gekommen und während des lesens kamen mir Zwiefel:
Glaubhfat beschreibt sie sich während ihrer Inhaftierung, übertrieben devot. Warum, wenn sie unschuldig ist? Meine persönliche Wahrnemung kippte an dieser Stelle Richtung schicksaalsergeben und schuldbewußt.
Ich verspürte Wut bei der Berührung, dem Gefühl, dass man mich einfach festhalten durfte. Glaubten die denn, ich könnte spontan irgendetwas Böses anstellen? Aber dann zwang ich mich, in Lupas Griff lockerzulassen – meine Wut, meine Angst sollten nicht missdeutet werden. Von Anfang an machte ich klar, dass es unnötig war, mich am Arm festzuhalten. Die ganze Zeit über, die ich in Capanne verbrachte, sprach ich immer ruhig und bewegte mich langsam – mit voller Absicht. Wenn eine Wärterin mich am Arm packte, stellte ich mir vor, ich würde so lange schrumpfen, bis ihre Finger sich um ihn schließen konnten, ohne mit meiner Haut in Berührung zu kommen. Dass man überhaupt auf die Idee verfallen konnte, ich müsste körperlich gebändigt werden, machte mich fuchsteufelswild. Ich gehörte nicht an einen Ort, wo es nötig war, Menschen in ihren Bewegungen zu beschränken, indem man sie am Bizeps festhielt oder ihnen Handschellen anlegte, weil sie womöglich ohne Vorwarnung aggressiv werden würden. Nein, ich gehörte nicht ins Gefängnis.und später:
Als der Wagen die Rampe zur Tiefgarage hinunterfuhr, sagte eine Wärterin: »Die Journalisten erwarten dich, Khh-nok-ks.«Das liest sich für mich weder schuldbewusst noch schicksalsergeben, es scheint mir eher Knox stiller Protest gegen ihre Inhaftierung zu sein...
»Sie sind schön brav, damit wir Ihnen keine Handschellen anlegen müssen, ja?«, sagte eine andere Wärterin. Ich war immer so höflich und fügsam gewesen, dass eine Wärterin einmal zu mir sagte: »Wenn alle Insassen so wären wie Sie, bräuchten wir keine Gefängnisse.«
Weil ich nicht im Gefängnis sitzen sollte, hatte ich im Stillen gedacht.
Wahrscheinlich. Aber diesen Unsinn, der im Zusammenhang mit speziell diesem Verfahren geschrieben worden ist, muss man auch glauben wollen. So als gebe es in Perugia, in Italien und auch der Welt ein Bedürfnis nach so etwas.
Die einzige vernünftige Antwort hierauf ist natürlich: warum nicht? Schließlich ist sie ein gut erzogenes, amerikanisches Mittelschichtmädchen und die verhalten sich gegenüber Autoritäten wahrscheinlich regelhaft so. Aber nur wenn der gesamte Fall bedeutungsschwanger aufgeladen wird, mit Verschwörungen, Satanismus, Sex und Abgründen der Seele besteht eine Notwendigkeit für küchenpsychologische Kaffeesatzleserei oder - anders ausgedrückt - es entsteht eine gute Grundlage für Gerüchte, Ratsch und Tratsch.
Die gibt es, nennt man glaube ich Gesetze, *sorry* ;-)
Richtig, und ist ein Schaden erst einmal angerichtet, ist es unmöglich ihn rückgängig zu machen. Ein Beispiel ist der Mail-Online Artikel "The wild, raunchy past of Foxy Knoxy" http://www.dailymail.co.uk/femail/article-498853/The-wild-raunchy-past-Foxy-Knoxy.html der es sogar in den Berufungsantrag der StA geschafft hat, um Amanda Knox "Vorstrafen" zu beweisen.
La squadra Ert (esperti ricerca tracce) venerdì mattina però nel suo monolocale in corso Garibaldi ha trovato due scontrini che comprovano l'acquisto (in momenti diversi e ben prima delle 10) di altrettante confezioni di candeggina Ace il 2 novembre, la mattina dopo l'uccisione di Meredith Kercher. Secondo gli investigatori Amanda e Raffaele con quel disinfettante avrebbero cercato di cancellare ogni traccia dal coltello ritrovato successivamente nella cucina dello studente pugliese.und wieder unter:
Il giallo degli scontrini. Nell'appartamento di Sollecito, stando al verbale di sequestro del 16 novembre, sono stati trovati tre scontrini, ma nessuno del 2 novembre: uno ha la data del 4 novembre, gli altri due risalgono al 19 maggio e al 21 marzo. E non ci sono scontrini del 2 novembre neanche nel precedente verbale di perquisizione a casa di Sollecito, quello del 6 novembre in cui, tra le altre cose, gli investigatori hanno sequestrato il coltello da cucina su cui poi è stato trovato il dna di Meredith e di Amanda Knox, la sua coinquilina americana.Was Barbie Nadeau nicht davon abhält, folgendes zu veröffentlichen:
Questo, sottolineano gli inquirenti, non significa che il giovane non sia andato al supermercato: potrebbe infatti aver buttato gli scontrini subito dopo
nvestigators also said the knife had been bleached (bleach removes blood but not DNA, investigators said at a press conference), and that they had found receipts in Sollecito's apartment dated Nov. 2—the morning after the murder—for the purchase of two liters of bleach. Meanwhile, though Guede's testimony could be crucial to the investigation, it will do little to ease the shock of the killing in the once-sleepy medieval town of Perugia. Nor is the news that the wanted man is a foreigner likely to ease Italy's growing resentment toward immigrants. "Knowing exactly what happened," says Perugia newsstand operator Alessia Ceccarelli, "is not going to make this nightmare go away."Später erfindet sie noch dies (Angel Face Seite 54):
Several days later, when Raffaele was arrested, police searched his apartment and found aDer 4. November 2007 war ein Sonntag... ein Schelm der Böses dabei denkt...
receipt for Ace brand bleach, purchased the morning of November 4,2007, at 8:15. That bleach
was probably used to clean his shoes and maybe even the knife.
Das könnte man schon mal vergessen ;-)) Aber Scherz beiseite, was ich meinte, sind klare Qualitätsstandards, was die Ermittlungsarbeit angeht sowie Regelungen, was passiert, wenn diese offensichtlich verletzt werden.
Bewusst und vorsätzlich muss er ja von Berufs wegen :-)), aber ich würde auf (grob) fahrlässig hinaus wollen. Hierzu würden dann aber tatsächlich Anleitungen und Regelungen gehören, wie Indizien, Zeugen usw. zu interpretieren sind.
A niemand muss die Unschuld beweisen
Ist doch klar, ein Finanzpolster für die künftigen Verfahren und das zurückzahlen der Schulden, welche die Eltern aufgenommen haben, das ist voll legitim. Und zusätzlich sie sich von der Seele schreiben wollen und rufen, ein solches Unrecht ist uns geschehen.
Keine Ahnung, was sie mit ihrem Handeln versuchen zu bezwecken. Was sie versuchen zu erreichen, wenn sie die Chance nicht nutzen, ihrem Verfahren beizuwohnen. Die italienische Öffentlichkeit legt das sehr negativ aus.
Das würde bedeuten, dass man keine weiteren DNA-Untersuchungen mehr am Messer machen muss, andernfalls würde kaum das Verfahren in diesem Jahr abgeschlossen werden können.
Auch die gibt es, dass Problem sind wohl, wie du sagst "Regelungen, was passiert, wenn diese offensichtlich verletzt werden." Die gibt es allerdings wohl auch, werden aber wohl nicht umgesetzt, wie war das noch mit Meineid? Stefanoni hat, unter Eid, vor Gericht mehrfach gelogen, was die Menge der gesicherten DNA-Spuren oder die Tests auf Blut angeht...
Ich hätte "wider besseren Wissens" unterstreichen sollen ;-) Grob fahrlässig kommt nicht in Betracht, es sei denn, man will irgendeinem Mitarbeiter die Schuld in die Schuhe schieben...
Wirklich unglaublich, was die sich da zusammengeschrieben haben. Okay, die machen das, um ihre Zeitungen zu verkaufen ... mich besorgen aber mehr die Leute, die das wirklich glauben ...Der Mail Online Artikel? Auf PMF wurde letztens behauptet, dass eben jener Artikel wahr sein müsse, weil Knox diesbezüglich nicht gegen die Mail geklagt hat...
Ausser Tankstellen und Kiosken ist im katholischen Italien (wie hier in Deutschland) am Sonntag alles zu.
Okay, okay! Dann sollte sich mal jemand die Mühe machen, dafür zu sorgen, DASS sie umgesetzt werden. Soweit ich weiß, fangen die Dienstpflichtverletzungen in diesem Fall schon beim Verhör an. Der Rest ist damit eigentlich schon fast Makulatur.
Danke für dieses Beispiel! Genau diese perfide "Logik", die dann irgendwann einsetzt, meine ich. AK hätte doch wohl kaum diese Schuhe getragen, wenn sie nicht eine Mörderin wäre! Und überhaupt hat wahrscheinlich ihr Horoskop für den betreffenden Tattag vorhergesagt, dass "aufregende Ereignisse ihr Leben grundlegend beeinflussen" werden. Wenn das nicht ein Beweis ist?
Richtig, und dafür wird hoffenlich der EGMR sorgen.
Besser wäre das, aber...
Horoskope? Ich muss jetzt Schluss machen... :-) Dein nächster Post erklärt es "Gott sei Dank..."
Das ist eben schon immer die Schwierigkeit, wer kontrolliert die Kontrolleure.
Du jast ja recht, Du hast ja recht. Aber die Möglichkeit von Zivilrechtsklagen gegen Richter, Staatsanwälte und Ermittler wären doch möglicherweise ein Anfang? Oder ist das schon möglich?
Es gibt in Deutschland Fälle, da waren Zivilklagen gegen Sachverständige erfolgreich.
Schauen wir uns doch unser geliebtes Deutschland an, die Anzahl der wegen Rechtsbeugung verurteilten Richter lassen sich an den Fingern abzählen. Hier wird nur verurteilt, wenn Richter persönlich oder die Bekannten/Verwandten sich durch eine offensichtliche Fehlentscheidung bereichern.
Warum so pessimistisch? Das mag ja mit ein positiver Aspekt an der Medienberichterstattung sein, dass Fälle, in denen es offensichtlich schief läuft, auch ins Bewußtsein der Bevölkerung kommen. Warum sollte sich dann über die Zeit nichts ändern?
Welche Fälle finden schon so ein Echo?
Natürlich für das Recht insgesamt gesehen u.U. schädlich, aber solche Verfahren zeigen, dass das die einzig sinnvolle Konsequenz ist.
Ich glaube, dass dieses Thema allgemein eher ein "heißes Eisen" ist. Man darf hier das Sicherheitsbedürfnis der Menschen einfach auch nicht unterschätzen. Das zeigt schon daran, dass allenthalben nach schärferen Gesetzen gerufen wird, wenn mal wieder eine mediale Sau durch's Dorf getrieben wird.
Ja, der Fall Mollath war es, aber aus meiner Sicht nur, weil mit dem Reizthema Schwarzgeld die Medienberichterstatter ein gefundenes Fressen hatten. Sonst wäre dieser Fall in der Versenkung verschwunden und Mollath hätte nie eine Chance gehabt aus der Psychiatrie entlassen zu werden. Ich glaube auch, dass Mollaths Beschwerde vom BVerfG erst nur überhaupt angenommen wurde, weil sich der Fall im Rampenlicht befand. Die übliche Nichtannahme der Beschwerde des BVerfG hätte die Verhältnisse in Deutschland in Wirklichkeit zu deutlich gemacht, dass konnte selbst das BVerfG nicht zulassen.
Siehe oben. Dennoch gibt es hier ja auch Ausnahmen, wo in der Berichterstattung durchaus auch kritisch zu Prozessen und Prozeßverläufen berichtet wird. Manchmal dauert das seine Zeit, aber immerhin.
Deswegen wäre ja eine stärkere Kontrollierbarkeit der Gerichte und deren Entscheidungen aus meiner Sicht hoch sinnvoll. Mitunter wirkt, was da passiert, schon ganz schön weltfremd und auch teilweise in Richtung Selbstherrlichkeit gehend.
Dieses "Sicherheitsbedürfnis" ist aber in Wirklichkeit vollkommen übertrieben und im Endeffekt allein nur durch die Medien bedingt. Mord und Totschlag ist in den Medien allgegenwärtig. Demgegenüber setzt sich der Mensch in Wirklichkeit im täglichen Leben viel größeren Gefahren aus.
Und wer soll das machen? Da kommen doch nur diejenigen in Frage, die man kontrollieren will. Nein, wirklich lösbar ist das Problem nicht.
Nun, ich weiss nichts über den Koblenzer Doppelmord und die Urteilsbegründung, aber ein Richter hat mMn sein Urteil anhand der "Fakten" zu fällen. Wenn ein Richter anfängt sich "in die Lage von Menschen in solchen Situationen [zu] versetzen", kommen Aussagen, wie die von Massei bezüglich des Messers in Knox Tasche zur "Selbstverteidigung" heraus.
Das beste Beispiel hierfür ist denke ich der NSU Prozess.
Richtig und daher macht mir dieses Urteil extreme Bauchschmerzen. An Fakten gibt es so gut keine, keine DNA-Spuren, nur ein Zeuge, der angeblich mit seinem Motorrad durch einen eigenen Fahrfehler ein Fast-Zusammenstoß mit dem Auto der Angeklagten in der Tatnacht in der Nähe des Tatortes gehabt haben will, konnte sich aber weder an die Person, die den Wagen fuhr und nur teilweise an das Nummernschild erinnern. Auch war er in dieser Zeit häufiger in dem Gebiet unterwegs. Motiv, angebliche Geldgier, angeblicher Beweis: Schönheitsoperation und Hausrenovierung mit dem Geld der toten Schwiegereltern. Toller Nachweis, unsere Nachbarin hatte nach dem Tode ihres Mannes auch das Haus komplett renoviert, die hat ihn sicherlich vergiftet. Entlastendes Beweismittel: Auto, mit dem die Angeklagte angeblich hunderte von Kilometern in der Nacht unterwegs gewesen sein soll, war vor der Tat schon für die Werkstatt angemeldet worden und es wurde nach der Tat festgestellt, dass ein Zylinder nicht betriebsbereit war. Sachverständiger sagte aus, dass das Auto nicht mehr als 150km hätte fahren können ohne einen schweren Schaden davon zu tragen, konnte aber naturgemäß nicht ausschließen, dass der Defekt erst in den letzten 150km des Rückwegs aufgetreten sein könnte. Problem, Sie hatte für die Tatnacht kein Alibi und wollte angeblich Selbstmord begehen, sicherlich nicht besonders überzeugend, aber eben auch nicht unmöglich. Alles äußerst mager und die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass dieses Urteil zu den 25% falschen Verurteilungen gehört
Später erfindet sie noch dies (Angel Face Seite 54):Der Kassenzettel mit Datum 4. November wird aber auch in der italienischen Zeitung La Repubblica genannt:
Several days later, when Raffaele was arrested, police searched his apartment and found a
receipt for Ace brand bleach, purchased the morning of November 4,2007, at 8:15. That bleach
was probably used to clean his shoes and maybe even the knife.
Der 4. November 2007 war ein Sonntag... ein Schelm der Böses dabei denkt...
Vieleicht gab es in Perugia 2007 doch einige Geschäfte, die am Sonntag geöffnet hatten?
