Eigentlich spricht da noch viel mehr gegen. Z. B. das BH und Hose geschlossen waren.thrude schrieb:was die Motive eines möglichen Täters anbelangt bin ich nicht so kompliziert.Sexuelle Motive mit einer anschliessenden Verdeckungstat liegen für mich am nächsten. Dem widerspricht nur eine Ausage " Urban - Verletzung Unterarm - Tanja lebendig "
Der Urban hat nicht gesagt, dass diese Verletzungen grundsätzlich immer bei Stürzen entstehen. Er hat lediglich gesagt, dass diese Verletzungsmuster entstehen, wenn jemand bei einem Sturz aus großer Höhe instinktiv nach hinten greift, um sich abzufangen. Ergo, wenn solch eine Verletzung vorliegt und eine Leiche am Fuße eines Felsens gefunden wird, passt es zu einem Sturz bei Bewusstsein. Ohne diese Verletzung hätte er keine Einschätzung hinsichtlich Absturz bei Bewusstsein oder tot machen können. Die Frakturen an den Wirbeln hätten dann lediglich Sturz aus großer Höhe impliziert, so wie es scheinbar in vielen Fällen geschieht.
http://db-sandsteinklettern.gipfelbuch.de/unfalll.php?zahl=500&sort=unfall_ID
trotzdem alle Opfer lebendig abstürzten tritt besagte Unterarm/Handverletzung ein oder beidseitig selten auf.
Es heißt ja nicht, dass die Tat vollendet wurde. Ein Motiv heißt doch nicht, dass der Täter auch an sein Ziel gelangt ist. Gerade das würde für mich ja für ein Zurückweichen mit unmittelbar nachfolgendem Absturz sprechen.Platzhirsch schrieb:Eigentlich spricht da noch viel mehr gegen. Z. B. das BH und Hose geschlossen waren.
thrude schrieb:Also, das kriegt man ja vielleicht noch irgendwie hin!
was die Motive eines möglichen Täters anbelangt bin ich nicht so kompliziert.Sexuelle Motive mit einer anschliessenden Verdeckungstat liegen für mich am nächsten. Dem widerspricht nur eine Ausage " Urban - Verletzung Unterarm - Tanja lebendig "
Eigentlich spricht da noch viel mehr gegen. Z. B. das BH und Hose geschlossen waren.
Danke für deine sachliche Antwort.AveMaria schrieb:Ich denke, zu diesen Verletzungen kommt es nur bei ganz bestimmten Stürzen rücklings und aus großer Fallhöhe. Von den o.g. Unfällen können daher eigentlich als Vergleich nur Abstürze gleichen Charakters hinzugezogen werden.Die Beschreibungen gerade in Hinsicht auf die Fallrichtung sind dahingehend nicht ausreichend.
Das ist natürlich richtig. Auszuschließen ist das sicher nicht zu 100%.
thrude schrieb:
ich habe gerade eine sehr umfangreiche Sammlung von Unfällen gefunden.
http://db-sandsteinklettern.gipfelbuch.de/unfalll.php?zahl=500&sort=unfall_ID
trotzdem alle Opfer lebendig abstürzten tritt besagte Unterarm/Handverletzung ein oder beidseitig selten auf.Halt, die Beispiele von @thrude sagen nur, dass man sich bei einem lebendigen Absturz den Unterarm/Hand verletzen KANN aber nicht zwangsläufig muss. Das ändert nichts an der Aussage der Gerichtsmedizin.
@thrude
Dennoch finde ich deinen Link sehr gut. Er zeigt z.B. bei den ersten Wanderern etwas ganz anderes. Nämlich dass alles möglich ist, und auch passiert. ANGENOMMEN, die beiden wären bei dem Unfall gestorben und jahrelang vermisst worden. Jeder hätte gesagt: 'Naja, also betrunken herumklettern, das würden zwei erwachsene Menschen doch nicht machen..'
Ihr wisst was ich meine....
Und damit kann man dann eine einfache Unfalltheorie in der Tanja alleine zur Absturzstelle geht und irgendwie über den Zaun gelangt getrost zu den Akten legen ... und immer noch ist es vollkommen unlogisch und konnte hier auch niemand sinnig erklären was zur Hölle sie dort alleine wollte und warum sie dann noch über den Zaun gelangte ...TG verwarf ihren Wunsch zu ihrer neuen Clique aufzuschließen, aufgrund des letzten Telefonats von 4.13 Uhr. Stattdessen beschloss sie sich einer anderen bekannten Clique anzuschließen, die sie am Chillplateau vermutete.
urban hat die vorhandenen frakturen auch immer in den kontext der fehlenden frakturen des schädels gesetzt, um einen sturz bei bewusstsein zu erklären.
Ich denke, zu diesen Verletzungen kommt es nur bei ganz bestimmten Stürzen rücklings und aus großer Fallhöhe. Von den o.g. Unfällen können daher eigentlich als Vergleich nur Abstürze gleichen Charakters hinzugezogen werden. Die Beschreibungen gerade in Hinsicht auf die Fallrichtung sind dahingehend nicht ausreichend. Ich wäre daher vorsichtig mit einem vorschnellen Schuss gegen die Aussagen des Rechtsmediziners.
PK, zu den verletzungen an der linken hand:schreibblock schrieb:Vielleicht habe ich Urban total falsch verstanden, aber diese Verletzung mit "hinter sich greifen" zum Abfangen hatte er mMn, als eine Klassische "Wegrutsch"-Verletzung beschrieben. Nach dem wie eich es verstanden habe ist das der Klassiker wenn man eben den Halt verliert. Egal von welcher Höhe. Für mich hat das zumindest Sinn gemacht, da ich mir eben diese Verletzung zu Zeiten zugezogen habe wo Rollerskates noch Rollschuhe waren. Man greift hinter sich um eben nicht auf dem Kopf zu landen und der Arm bricht genauso. Je nach Schwung ist der Bruch schlimmer (offen) oder weniger dramatisch. Daher war das für mich ganz klar- aber da ich kein Mediziner bin, mag ich falsch liegen.
doch urban hat sich dazu geäußert, wie tanja aller voraussicht nach stürzte! sogar recht ausführlich!
Frage:
Hätte Tanja sich noch an einem Felsstück klammern können (Kopf zum Felsen) bevor sie abstürzte?
Verstehe ich es richtig? TG hat sich eine Woche lang am Felsen festgehalten? Und erst dann hat man unten in Pallien ihre Hilferufe gehört?
