Der tragische Tod von Tanja Gräff
08.10.2016 um 23:02Anzeige
Leonberger schrieb:Ich dachte da ehrlich gesagt mehr an die Handverletzung....Du sprachst von Verletzungen im Plural. Davon abgesehen wurde auch hier im Thread schon darüber diskutiert, wie wahrscheinlich es in alternativen Szenarien ist, sich eine solche Radiusfraktur zuzuziehen.
Leonberger schrieb:Der Gutachter darf es nicht ignorieren. Es sollte Befunde diskutieren. Im Fall TG hätte man - so glaube ich - viel öfters sagen müssen: Es könnte so gewesen sein, vielleicht aber auch ganz anders.Das hat er doch gemacht. Außerdem soll ein GM ganz generell nicht über seine Befunde "diskutieren",
-Alexa- schrieb:Soweit stimme ich dir zu, bis auf eine Ausnahme.Und das schließt einen tödlichen Unfall danach aus?
TG wollte in die Stadt, sie war verabredet, besprach ihre Pläne sogar noch am Telefon mit "ihren" Leuten.
-Alexa- schrieb:Ist es nicht so, dass bei den männlichen "Verunfallern" ein massiver Alkoholkonsum vorausgeht? Ist es nicht auch so, dass diese Personen oftmals "einfach" weg sind? So kann ich das zumindest häufig lesen.Und TG hatte also an diesem Abend keinen Alkohol getrunken?
-Alexa- schrieb:In unserem Fall gibt es wohl einen unbekannten Begleiter, ein letztes Telefonat mit für uns unbekanntem Inhalt und seit nunmehr neun Jahren die Aussage "sie wolle in die Stadt zu den anderen"Also einen unbekannten Begleiter anhand eines Telefonates konstruieren zu wollen,
-Alexa- schrieb:....da ist für mich der Unfall nicht so sonnenklar....ich schließe nichts aus, wie auch?Hörte sich aber oben noch ganz anders an.
Svensvenson schrieb:Kann es daran liegen das der Fall wesentlich komplexer ist und die offenen Fragen eben nicht ansatzweise beantwortet wurden?Ich persönlich sehe den Fall überhaupt nicht als wesentlich komplexer an.
Svensvenson schrieb:Es geht mir in erster Linie um zwei Punkte, zum einen das Auftreten von Urban und die Zurückhaltung der anderen AnwesendenWie ich schon schrieb, es ging bei der PK ausdrücklich und ausschließlich darum, die Ergebnisse der gerichtsmedizinischen Untersuchung darzustellen. Insofern ist es doch nur logisch, dass der GM im Vordergrund steht und sich alle anderen zurückhalten. Die Ermittler haben versucht alle Fragen, die nicht in Verbindung mit dem Gutachten stehen, abzublocken und auf die noch kommende dritte PK zu verweisen. Die einzige Alternative wäre gewesen, dass wir die Ergebnisse der GM erst gemeinsam mit dem "Schlussstatement" der Ermittler erhalten hätten, also noch rund zwei Jahre darauf hätten warten müssen. Für mich kein wünschenswertes Szenario.
Svensvenson schrieb:die Umstände die er fast auschliessen könne und die Begründung für diese Ausschlüsse, speziell natürlich die Sturz/Schubs Variante und die Stelle an der es passiert seien soll.Bei der Sturz/Schubs-Aussage stimme ich mit dir, wie gesagt, überein. Aber das war auch eben nur eine Aussage in 1,5 Stunden PK, bei der darüber hinaus auch eigentlich jedem ersichtlich ist, dass das eine Aussage des Menschen Urban und nicht des GM Urbans ist. Hätte er sich bestmöglich verkeifen sollen, aber so tragisch finde ich es dann auch nicht.
Svensvenson schrieb:In der Summe ein Ausschluss an Dingen die unwahrscheinlich sind mit dem Resultat eine Variante vorzutragen die wohl niemand in seinen kühnsten Gedanken für möglich gehalten hätte, inkl. Rekonstruktion des heruntergelangen Tanjas von diesem Baum, ausser halt eine Hobbyseherin, ein Anrufer bei einem Radiosender und einer Person hier im Forum.Du schriebst ja selbst, dass du nicht davon ausgehst, dass Urban sich hier ein Märchen ausgedacht hat, also was gibt es hier denn zu bemängeln, wenn die Fakten eben für ein solches Szenario sprechen und das, das nach Urban wahrscheinlichste ist, muss er es doch so vortragen. Was gibt es daran auszusetzen?
Svensvenson schrieb:Durch dieses Auftreten wurde recht schnell klar welche Aufgabe Urban bei der PK einnehmen sollte und das halte ich bei all den Hintergründen die man kennt für bedenklich.Diese Kritik - ungeachtet davon ob ich sie teile oder nicht - müsste dann allerdings an die Ermittler adressiert werden, die die PK veranstalteten, und nicht an Urban.
Francesca schrieb:Ich glaube auch, dass es für eine Tanja ein sehr viel höheres Gefahrenpotential ist, sich alleine in einen evtl. noch dunklen Wald zu begeben, als es für einen Tonio sein würde - gerade nach einem solchen Fest, mit wahrscheinlich sehr viel alkoholisierten Männern.Morgens um nach 4 Uhr früh, war es nicht mehr dunkel, sondern schon hell.
Den meisten Frauen ist diese Tatsache ziemlich bewusst und ich bin mir nicht sicher, ob Tanja da eine Ausnahme gewesen ist.
inci2 schrieb:Morgens um nach 4 Uhr früh, war es nicht mehr dunkel, sondern schon hell.Das stimmt so pauschal nicht. Sonnenaufgang war um 5:27 Uhr, nach meiner Erfahrung ist es hier rund eine halbe Stunde vorher taghell. Um 4:13 Uhr nach dem letzten Telefonat Tanjas muss es aber noch stockdunkel gewesen sein. Hier im Thread gibt es auch genauere Angaben hierzu inkl. begriffen wie "bürgerliche Dämmerung" usw.