Der Fall Nelli Graf

@Felix80
@Heribert
Ich erwarte keine Zustimmung, aber ich habe mir gerade überlegt, wann stürze ich überstürzt auf?
Ich wohne in einem Reihenhaus. Fahrrad steht in der Garage am Haus. Garage gleich Keller wo das Fahrrad stand.
Dann muss ja etwas geschehen sein, als ich eine Nachricht empfangen habe, wo ich direkt bin (Garage/Keller) und ich entscheide mich umgehend los zu fahren und ziehe mir eventuell noch die dort befindliche Trainingsjacke über oder ich sehe da wo ich bin etwas, was mich zum sofortigen losfahren bewegt, ohne zurück ins Haus/Wohnung zu gehen?

@Sven1213
Wirklich keine dumme Idee. Vielleicht hat jemand was bei ihr im Keller hinterlassen, hinterlegt oder ihr eine Warnung zukommen lassen. Einen Zettel oder irgendwas, was sie so erschreckt hat, dass sie wie von Sinnen losradelt.

Sven1213 schrieb:Ein bisschen kommt es mir so vor, als hätte Frau Graf für nichts mehr Zeit gehabt. Was dieser ausschlaggebende Grund sein kann, weiß ich nicht!

Wenn sie so in Hast drauf gebrochen ist und von einer Frau im Ort gesehen worden ist, wie sie schnell und in „hohem Tempo“ an ihr vorbeigeradelt ist. Dann ist sie höchstwahrscheinlich leicht an geschwitzt oder gar verschwitzt dort in diesem Waldstück Hachhowe angekommen.

Der Grund. Ich weiß es nicht. Aber ich denke es war etwas hoch emotionales. Etwas, dass sie so gepackt hat, dass sie ad hoc los geradelt ist..


Sie glaubte Sie jemandem schnell helfen zu müssen.?
Wurde Sie emotional unter einem Vorwand gelockt?

Diese Sache war so emotional, dass sie sogar ihr Smartphone oder Handy liegen ließ. Weil dafür einfach keine Zeit mehr war. Ging es um Leben und Tod?

Der Auslöser war wahrscheinlich etwas sehr Konkretes und Zeitkritisches mit starker emotionaler Komponente.

Quelle:

@Heribert
@Allgoria

Ist nur ein Denkansatz, aber was ist, wenn es keine Nachricht war, sondern sie etwas gesehen hat?
Ich meine damit, sie sah etwas an dem Ort wo sie sich befand und brach diesbezüglich überstürzt Richtung Hachhowe auf.
Hat jemand etwas vergessen?

Das Einzige was mir aus der Ferne einfällt, dass irgendwas mit dem jüngsten Sohn Jens (14 Jahre) hätte passiert sein können. Vielleicht in der Art: Mama, hilf mir oder "wir haben deinen Sohn, komm zum Raucherplatz". In all diesen Fällen muss jemand Zugang zum Haus gehabt haben.

Mir fällt kein Szenario ein, in dem ich als Mann Hals über Kopf alles stehen und liegen lasse, insbesondere Schlüssel und Smartphone.

Außer meine Bude kracht ein und brennt lichterloh.

Selbst da versuche ich was mitzunehmen und radle nicht irgendwo hin.

Ich habe keine Erklärung.

Vielleicht denkt eine Frau anders.

Und sie war nüchtern bzw. Laut Aussage der Cousine Ludmilla normal drauf also bei klarem Verstand. Voll zurechnungsfähig

Die Polizei vermutet ja eine mündliche Katastrophennachricht an der Tür, NG stürmt sofort los. Dann müssen es aber mindestens 2 Täter gewesen sein. Wenn eine Frau solch eine Nachricht überbringt ist das vielleicht noch vertrauenswürdiger.

Felix80 schrieb:Die Polizei vermutet ja eine mündliche Katastrophennachricht an der Tür, NG stürmt sofort los.

Und nach dem 4 km „marsch“ am Vormittag Radlet man dann sofort zu der Hachhowe

Woher wusste der Täter überhaupt das Sie ein funktionierendes Fahrrad zur Verfügung hat? Und das Sie eben kein Auto zur Verfügung hat? Da wusste doch jemand mehr, und bei nem ganz Fremden - da kommt doch niemand mit. Also ohne Vertrauen….

Weil ich zb habe ein altes plattes Rad eingesperrt im Keller- ich müsste erstmal ne Pumpe finden. Daran scheitert es….

@Felix80
Wann würdest du alles stehen und liegen lassen und per Fahrrad auf Zuruf in den Wald fahren?

Heribert schrieb:Mir fällt kein Szenario ein, in dem ich als Mann Hals über Kopf alles stehen und liegen lasse, insbesondere Schlüssel und Smartphone.

Dann hast Du wahrscheinlich keine Kinder. Jede Mutter wurde alles fallen lassen, wenn es heißt, einem ihrer Kinder sei was zugestoßen. Man weiß ja auch nicht, wie sie das normal machte, wenn sie mal kurz wegging. Ob sie jemand war, die immer das Handy mitnahm und die Tür abschloß, wenn sie mal kurz zum Bäcker lief. Oder ob sie das nur machte, wenn sie länger wegblieb. Aber wenn sie etwas erfuhr, was sie zutiefst erschreckte, war ihr das vermutlich auch egal.

Ja, entweder beim Kind, aber auch Eltern, Geschwister. Entweder wurde NG vorher einige Zeit beobachtet oder eine Person, der sie vertraute lockte sie aus dem Haus.

@Felix80
@FritzPhantom
@Heribert
Ja, stimmt absolut. Ich bin vierfache Mutter. Wäre was konkretes mit den Kindern, bin ich zu 100% sicher, das ich sofort losstürmen würde wie eine Verrückte. Man kann alles ersetzen, die Kinder nicht.

Da auch weibliche DNA gefunden wurde, gehe ich sowieso fast von zwei Tätern aus. Einer Frau würde ich als Frau auch mehr trauen, als einem Mann.

Ich muss immer noch dran denken, dass aussenrum an ihrem Rauchplatz in der Hachowe die Gegend eher unschön bis einsam ist. Ein idealer Ort für vielleicht Drogenhandel im größeren Stil oder was weiß ich. Vielleicht wurde sie unfreiwillig Zeugin von irgendwelchen Vorgängen, die sie lieber nicht gesehen hätte. Man hat sie ausfindig gemacht, ihr mit einer Drohung Angst gemacht und dann bestialisch getötet.

Das passt auch zu der bedrückten Stimmung, in der sie anscheinend vor der schrecklichen Tat war und die von Arbeitskollegen erwähnt wurde. Sie hatte eventuell ein schreckliches Erlebnis oder auch Angst und konnte sich augenscheinlich niemandem anvertrauen.

Natürlich alles nur von mir vermutet.

Allgoria schrieb:Ja, stimmt absolut. Ich bin vierfache Mutter. Wäre was konkretes mit den Kindern, bin ich zu 100% sicher, das ich sofort losstürmen würde wie eine Verrückte. Man kann alles ersetzen, die Kinder nicht.

FritzPhantom schrieb:Dann hast Du wahrscheinlich keine Kinder. Jede Mutter wurde alles fallen lassen, wenn es heißt, einem ihrer Kinder sei was zugestoßen

Unabhängig, wie ich reagieren würde, es hätte ja sein können, dass Frau Graf, den Schlüssel und auch das Smartphone bereits in der Tasche hatte. Woher soll ein Tee wissen, dass sie diese Sachen eben nicht “am Mann“ hatte. Also es hätte ja sein können, dass sie die Smartphone schon in der Hosentasche bekommt und der Täter wird bestimmt nicht gesagt haben. Leg mal dein Smartphone weg und komm mal schnell. Oder es hätte sein können, dass sie ihre Handtasche noch umhängen hat. Und dann hätte ein Täter nicht gesagt. Leg mal erst deine Handtasche weg.

Woher wusste jemand, dass sie praktisch im Keller war. Und nichts ihrer persönlichen Sachen bei sich hatte?

Heribert schrieb:Woher wusste jemand, dass sie praktisch im Keller war. Und nichts ihrer persönlichen Sachen bei sich hatte?

Vielleicht hatte er einfach Glück. Oder er wußte, dass sie um diese Zeit in der Küche stand. Wenn es jemand war, der sie mit einer falschen Hiobsbotschaft bezüglich ihrer Kinder aus dem Haus lockte, dann kannte er ja ihre Verhältnisse und vielleicht auch ihren ungefähren Tagesablauf. Und beim Kochen hätte sie zumindest keine Handtasche um. Ob sie irgendetwas in der Hosentasche hatte, konnte er natürlich nie wissen. Aber dann hätte er ihr es halt abgenommen.
Ob sie nun was auch immer dabeihatte oder nicht: Falls es so war mit dem Rauslocken, dann ist es ihm oder ihnen gelungen, sie an einen idealen Platz für die Tat zu locken.
Sagte nicht jemand, es war in der Nähe der Schule? Das würde doch zusammenpassen. Dann wäre es wohl um den jüngsten gegangen, der ja auch zum Essen kommen sollte.

Warum musste sie im Keller gewesen sein, nur weil sie keine Schlüssel, Handy mitgenommen hat?

Jemand klingelte an der Tür, verkündet eine Schreckensnachricht, da hört das rationale Denken meist auf. Sie stürzte im Keller, schnappte sich Jacke, Fahrrad und fuhr los.
Unterwegs wurde sie überwältigt.

tugur schrieb:Jemand klingelte an der Tür, verkündet eine Schreckensnachricht, da hört das rationale Denken meist auf. Sie stürzte im Keller, schnappte sich Jacke, Fahrrad und fuhr los.
Unterwegs wurde sie überwältigt.

Ich verstehe das - wenn es in unmittelbarer Umgebung-Sichtfeld ist.

Nicht wenn ich 2-3 km irgendwo erst hinradeln muss. Da würde ich meine zwei wichtigsten Sachen mit einpacken.
So tickt halt jeder anders

Andererseits war noch Zeit, um die Trainingsjacke anzuziehen.
Wir werden den Grund nie erfahren - außer die Person im Geschehen erzählt davon.

Für mich war diese Person Frau Graf bekannt, in irgendeiner Art und Weise. Denke bei einem wildfremden wäre sie nicht mit.

Dann der harte Mord. Passt nicht zum bodenständigem Leben von Frau Graf. Das war eher Mafia Mileu Methode mit Augen verbinden usw.

Hoffe es wird mal einen Durchbruch geben

Heribert schrieb:Dann der harte Mord. Passt nicht zum bodenständigem Leben von Frau Graf. Das war eher Mafia Mileu Methode mit Augen verbinden usw.

Da bin ich ja voll bei dir. Was soll das was Frau Graf angetan wurde, für einen Sinn erfüllen?
Wer wird so zu Tode gebracht?
Mir fällt ernsthaft nichts ein.

tugur schrieb:Jemand klingelte an der Tür, verkündet eine Schreckensnachricht, da hört das rationale Denken meist auf. Sie stürzte im Keller, schnappte sich Jacke, Fahrrad und fuhr los.
Unterwegs wurde sie überwältigt.

Das kann doch keiner hinbekommen.
Nehmen wir Mal an, ich schelle bei einer Person aus meiner Nachbarschaft an und weiß die Frau hat Kinder. Bevor die erstmal auf ihr Fahrrad springt und mit einer gerade irgendwo liegende Jacke das Haus überstürzt verlässt, wird die Person mir erst Mal Fragen stellen.
Nee, so wird das nicht gewesen sein.

Ich sage dir aber auch, ich habe gar keinen Plan, wie es irgendwie möglich war, dass subjektiv betrachtet Frau Graf ihr Haus überstürzt verlässt.
Für meinen Dafürhalten geschah dieses nicht an der Wohnungstür.
Das muss anders abgelaufen sein.
Da klingelt ja keiner an der Tür, Frau Graf fährt in die Hachhowe und wird da abgefangen.

FritzPhantom schrieb:Sagte nicht jemand, es war in der Nähe der Schule? Das würde doch zusammenpassen. Dann wäre es wohl um den jüngsten gegangen, der ja auch zum Essen kommen sollte.

Nee, der Sohn kam ganz normal aus der Schule und erwartete für gewöhnlich Essen zu Hause.
Trotzdem, es ist merkwürdig.
Sie fährt laut der Zeugin zügig in die Pestalozzistraße ein, welche an der Rückseite der Schule des Sohnes vorbei führt.
In meiner Welt fährt man dabei an einer Örtlichkeit vorbei, zu welchen das Opfer einen Bezug zu hat.
Vielleicht ging es gar nicht um den Sohn, aber um was soll es dann gegangen sein?
Außer dieses "merkwürdige" Rauchen an der Parkbank gibt es keine Verbindung zur Hachhowe.
Nach meiner Recherche ist die Parkbank für nichts bekannt. Da ruhen sich nur ab und zu Spaziergänger aus, wenn überhaupt.
Diese Parkbank, lasse es Mal zwei sein, sind kein Treffpunkt für irgendwelche Gruppierungen.

Heribert schrieb:Und sie war nüchtern bzw. Laut Aussage der Cousine Ludmilla normal drauf also bei klarem Verstand. Voll zurechnungsfähig

Zu Ludmilla möchte ich noch sagen, dass diese Cousine glaubhaft vor einem absoluten Rätsel steht und sich die Abläufe nicht erklären kann.

Allgoria schrieb:Da auch weibliche DNA gefunden wurde, gehe ich sowieso fast von zwei Tätern aus. Einer Frau würde ich als Frau auch mehr trauen, als einem Mann.

Es gibt diesbezüglich eine Vermutung, welche auch keiner teilen muss.
Vom Ablauf her muss man schon sagen, dass es eher zwei Personen sein müssen.
Nur was bewegt ein Pärchen zu einer solchen Tat gegen Frau Graf?
Das klingt jetzt zu sentimental, aber was Frau Graf angetan wurde, ist in der Dimension mir völlig fremd.
Vielleicht war der Aggressor auch der weibliche Part. Ich weiß es nicht.

Heribert schrieb:wenn es in unmittelbarer Umgebung-Sichtfeld ist.

Nicht wenn ich 2-3 km irgendwo erst hinradeln muss. Da würde ich meine zwei wichtigsten Sachen mit einpacken.

Bei einer Schocknachricht, die Frau Graf vermutlich erhielt, wird sie nicht daran gedacht haben, soll ich mit dem Auto fahren, den Nachbarn fragen, ob er mich nach XY fährt oder besser ein Taxi rufen.
Das wäre einleuchtend, muss aber nichts heißen.

Heribert schrieb:Für mich war diese Person Frau Graf bekannt, in irgendeiner Art und Weise. Denke bei einem wildfremden wäre sie nicht mit.

Frau Graf wurde unterwegs von einer Frau gesehen, die sie kannte, da war sie allein, ohne Begleitung. Auch eine wildfremde Person könnte ihr eine Schreckensmeldung überbracht haben.

Sven1213 schrieb:Nehmen wir Mal an, ich schelle bei einer Person aus meiner Nachbarschaft an und weiß die Frau hat Kinder. Bevor die erstmal auf ihr Fahrrad springt und mit einer gerade irgendwo liegende Jacke das Haus überstürzt verlässt, wird die Person mir erst Mal Fragen stellen.

Siehe oben.

tugur schrieb:Bei einer Schocknachricht, die Frau Graf vermutlich erhielt, wird sie nicht daran gedacht haben, soll ich mit dem Auto fahren, den Nachbarn fragen, ob er mich nach XY fährt oder besser ein Taxi rufen.

Ich fahre selbst bei ner schocknachricht mit dem Fahrrad 3-4 irgendwo hin. Das ist mir nix.
Nochmal in Sichtfeld lasse ich alles stehen und liegen. Aber ich radel nicht in der Weltgeschichte rum.
Oder wenns ernst ist - Krankenwagen 🚑 zum Zielort - ich hinterher.

Vielleicht hat die Person gesagt, Krankenwagen ist bereits unterwegs.

Ich rechne da mit allen Gemeinheiten

Warum wird sie in eine Falle gelockt und umgebracht? Wusste Sie etwas von dem Überfall auf den Supermarkt? Wusste Sie Zuviel?

Ich bin immer noch der Meinung das Nelli mit dem Rad raus ist, um eine zu rauchen.Da sist für mich am logischten.
Denn mal ehrlich, wenn jemand bei ihr an der Tür geklingelt hätte um ihr ne Schocknachricht zubringen, hätte der jenige ihr auch angeboten sie dorthin zu bringen und nicht mit dem Rad alleine losradeln lassen.
Dann bin ich zu 100% überzeugt , dass sie das Handy mitgenommen hätte, um ihren Mann bescheid zusagen.
Und dazu kommt das sie nie in den Keller gerannt wäre um die Trainingsjacke ihres Sohnes anzuziehen. das war nicht ihr Stil. Als Rauchjacke kann ich mir das gut vorstellen , aber nicht dafür das sie ne Schochnachricht bekommt und danndiese Jacke anzieht. Zumal an der Garderobe ja bestimmt genug Jacken hingen, die ihre waren.
Und zum Schluß , war die Familie nicht auch erstaunt , dass die Jacke noch da war? Ich meine mich zuerinnern , das der Sohn schon länger aus ihr herausgewachsen war und ich glaube auch garnicht mehr in dem Verein gespielt hat.
Für mich ist das mit dem kurz eine rauchen und schnell das Haus verlassen total schlüssig, hab ich aber schon zig mal geschrieben.

Heribert schrieb:Warum wird sie in eine Falle gelockt und umgebracht? Wusste Sie etwas von dem Überfall auf den Supermarkt? Wusste Sie Zuviel?

Das ist gut möglich. Oder es war ein Racheakt.

quaerere1 schrieb:Für mich ist das mit dem kurz eine rauchen und schnell das Haus verlassen total schlüssig

Musste sie nicht das Mittagessen zubereiten? Zum Rauchen hätte sie dann hinters Haus gehen können. Zur Bank im Wald radeln, wenn nichts ansteht u. vielleicht noch Leute treffen, da kann es später werden.