Mordfälle Anja Aichele und Sibylle G., Stuttgart 1983 / 1987

@Burgunder

meines wissens nach gab es damals weder bank noch brunnen (in der form) - das wurde erst später aufgehübscht.


das obige bild einmal umgedreht - dann sieht man den ehemaligen hasen:
https://maps.google.de/maps?q=Schussengasse,+M%C3%BCnster,+Stuttgart&hl=de&ie=UTF8&sll=46.498392,10.415039&sspn=4.325984,11.634521&oq=m%C3%BCnster+schuss&t=h&hnear=Schussengasse,+M%C3%BCnster+70376+Stuttgart,+Baden-W%C3%BCrttemberg&layer=c&cbll=48.819985,9.224352&panoid=qKESU66t4FKlwW0ETTOzkg&cbp=12,268.26,,1,2.7&z=18


sicht nur wen jemand direkt am hasen vorbeiläuft , meines wissen damals auch keine durchsichtigen fensterscheiben... .



Und hier das ehemalige la gatsch , auf der rechten seite das kleine vordach war der eingang:
https://maps.google.de/maps?q=Schussengasse,+M%C3%BCnster,+Stuttgart&hl=de&ie=UTF8&ll=48.820714,9.22623&spn=0.002877,0.005681&sll=46.498392,10.415039&sspn=4.325984,11.634521&oq=m%C3%BCnster+schuss&t=h&hnear=Schussengasse,+M%C3%BCnster+70376+Stuttgart,+Baden-W%C3%BCrttemberg&layer=c&cbll=48.820714,9.226503&panoid=Lq--bYPCHeq5YzutK7EO7g&cbp=12,282.23,,0,2.29&z=18

Wie du siehst, wenn man am eingan steht und "rausschaut hat man nach recht den blick die jagststrasse hoch die sibylle hochgelaufen ist.
Wenn man nach links schaute sah man wer von der haltestelle kommt, die haltstelle selbst ist durch das gebäude verdeckt.

für diejenigen die mit google maps nicht so fit sind, der heimweg von sibylle - immer mit ihrer blickrichtung (außer das letzte foto)... .

1 haltestelle rathaus münster : https://maps.google.de/maps?q=Schussengasse,+M%C3%BCnster,+Stuttgart&hl=de&ie=UTF8&ll=48.820774,9.226686&spn=0.002877,0.005681&sll=46.498392,10.415039&sspn=4.325984,11.634521&oq=m%C3%BCnster+schuss&t=h&hnear=Schussengasse,+M%C3%BCnster+70376+Stuttgart,+Baden-W%C3%BCrttemberg&layer=c&cbll=48.820965,9.226845&panoid=5YvdzW-p_cUuK-viAidUcw&cbp=12,228.77,,1,5.6&z=18

2. jetzt sind wir über die strasse rüber: https://maps.google.de/maps?q=Schussengasse,+M%C3%BCnster,+Stuttgart&hl=de&ie=UTF8&ll=48.820714,9.226504&spn=0.002877,0.005681&sll=46.498392,10.415039&sspn=4.325984,11.634521&oq=m%C3%BCnster+schuss&t=h&hnear=Schussengasse,+M%C3%BCnster+70376+Stuttgart,+Baden-W%C3%BCrttemberg&layer=c&cbll=48.820708,9.226667&panoid=b7vp4V4qIrtnBhX9BhsECA&cbp=12,280.36,,0,11.22&z=18

3. kommen am la gatsch vorbei und biegen links hoch in die jagststrasse: https://maps.google.de/maps?q=Schussengasse,+M%C3%BCnster,+Stuttgart&hl=de&ie=UTF8&ll=48.820714,9.226332&spn=0.002877,0.005681&sll=46.498392,10.415039&sspn=4.325984,11.634521&oq=m%C3%BCnster+schuss&t=h&hnear=Schussengasse,+M%C3%BCnster+70376+Stuttgart,+Baden-W%C3%BCrttemberg&layer=c&cbll=48.820714,9.226503&panoid=Lq--bYPCHeq5YzutK7EO7g&cbp=12,284.61,,0,3.06&z=18

4. so gehts da hoch : https://maps.google.de/maps?q=Schussengasse,+M%C3%BCnster,+Stuttgart&hl=de&ie=UTF8&ll=48.820714,9.226504&spn=0.002877,0.005681&sll=46.498392,10.415039&sspn=4.325984,11.634521&oq=m%C3%BCnster+schuss&t=h&hnear=Schussengasse,+M%C3%BCnster+70376+Stuttgart,+Baden-W%C3%BCrttemberg&layer=c&cbll=48.820586,9.226029&panoid=Ze544mU2LTuc5vFLLH-ANg&cbp=12,267.27,,0,7.39&z=18

5. ungefähr da oben wo auf der rechten seite das auto parkt war der tatort:
https://maps.google.de/maps?q=Schussengasse,+M%C3%BCnster,+Stuttgart&hl=de&ie=UTF8&ll=48.820591,9.226027&spn=0.002877,0.005681&sll=46.498392,10.415039&sspn=4.325984,11.634521&oq=m%C3%BCnster+schuss&t=h&hnear=Schussengasse,+M%C3%BCnster+70376+Stuttgart,+Baden-W%C3%BCrttemberg&layer=c&cbll=48.820355,9.225666&panoid=oHCs0hGXilIXqAcz1RYDEg&cbp=12,267.27,,0,7.39&z=18

6. hier der blick von oben, wieder mit dem silbernen auto. Der tatort war wohl auf der anderen strassenseite: https://maps.google.de/maps?q=Schussengasse,+M%C3%BCnster,+Stuttgart&hl=de&ie=UTF8&sll=46.498392,10.415039&sspn=4.325984,11.634521&oq=m%C3%BCnster+schuss&t=h&hnear=Schussengasse,+M%C3%BCnster+70376+Stuttgart,+Baden-W%C3%BCrttemberg&layer=c&cbll=48.819985,9.224352&panoid=qKESU66t4FKlwW0ETTOzkg&cbp=12,74.08,,0,-5.1&z=18

Burgunder schrieb:Ich glaube auch nicht unbedingt, dass die Zigaretten was damit zu tun haben. Andererseits: Warum sollte einer in dieser relativ unbelebten Gasse mehrere Zigaretten rauchen? Der müsste eigentlich auf was gewartet haben...

Naja, kann schlicht und ergreifend jeder gewesen sein aus allen möglichen Gründen.

@armleuchter

wenn ich mich nicht täusche, war der tatort genau vor dem rot-gelben haus
oberhalb des roten autos auf der linken seite
die leute haben wohl noch einen wortwechsel gehört
als sie raus sind war es schon zu spät

@Sulina

Der Tatort lag ja vor Haus Nr. 15, wie man lesen konnte. In der Jagststraße 14 befindet sich eine Violinschule, mit jungem Personal.
Weißt du zufällig, ob sich zur damaligen Zeit dort auch schon eine solche Schule befunden hat?

Unter http://www.blogxy.de/?p=332 (Archiv-Version vom 06.05.2016) habe ich einige Informationen zusammengetragen und einen kleinen Text über den Mordfall Anja A. verfasst. Des Weiteren gibt es eine Google Maps Übersicht! Da sich die Umgebung in den letzten Jahren doch verändert haben dürfte, würde ich mich über ein kurzes Feedback freuen, ob ich die Markierungen am Tatort und Umgebung eurer Meinung nach richtig gesetzt habe. Weiß jemand, wo in der Siedlung Muckensturm Anjas Wohnhaus war? Wo am Kursaal ist/war genau das Gemeindehaus? Einen heutigen Jugendtreff finde ich lediglich in der Wilhelmstraße 10. Das ist aber in meinen Augen zu weit entfernt, um von dort aus an der Haltestelle Kursaal einzusteigen.

@MSVFan

gute fragen, erstaunlich dass das hier noch nicht diskutiert wurde!

Bzgl wohnhaus: ich weiß es nicht, aber anhand der karten die hier in diversen lokalzeitungen gezeigt wurden, dürfte das richtung pflaumweg gewesen sein.

gemeindehaus: keine ahnung und nichts gefunden :-O - ich werde aber mal suchen!

der erste fundort der kleidung ist meines wissens nach weiter südöstlich, nämlich entlang des feldweges der in schmiden in die charlottenstrasse mündet !


Liest du hier schon eine weile mit oder bist du ganz neu hier ;-) ?

Ich bin durch meine Recherchen zu dem Fall erst hierhin gekommen obwohl ich - wie du sehen kannst - schon länger bei allmy und auch im Bereich Kriminalfälle unterwegs bin...

na dann herzlich willkommen ;-) !

Hallo ,
ich vermute dass das Evangelische Gemeindehaus bei der Haltestelle Uff-Kirchhof liegt,
da ist die evangelische Martin-Luther -Kirche
Sie musste dann nur die Martin-Luther-Strasse entlang
gehen. Ca 5-7 Minuten.
Kann man denn im Film was sehen von einem Gebäude,
dann schaue ich ihn mir nochmal an,
wenn ich zeit habe

sulina

@MSVFan

Sehr gute Zusammenfassung! Danke!

Jens Richert hat in seinem Buch das Elternhaus so eingezeichnet. Ob es richtig ist, weiß ich nicht.

http://books.google.de/books?id=zlk8QpZ5vZIC&pg=PA13&lpg=PA13&dq=konfirmandenclub+85&source=bl&ots=xRiqqNWDMl&sig=QCt903taAaCn-0V0CQ1vH1oO1ms&hl=de&sa=X&ei=YIIvUcxkiY-1BsLIgPgG&ved=0CDgQ6AEwAQ#v=onepage&q=konfirmandenclub%2085&f=false

Das Gemeindehaus müsste in der Martin-Luther-Straße 54 gewesen sein, wenn mich nicht alles täuscht, die Kirche in der Waiblinger Straße.

Übrigens ist mir noch eine andere Sache aufgefallen, die aber wahrscheinlich nichts zu bedeuten hat. Näher an Anjas Wohnhaus liegt die Evangelische Stephanusgemeinde. Sie ist aber in der etwas weiter entfernten Luthergemeinde konfirmiert worden. Das damalige Pfarrhaus der Stephanusgemeinde befand sich in der Einsteinstraße 77.

http://books.google.de/books?id=zlk8QpZ5vZIC&pg=PA13&lpg=PA13&dq=konfirmandenclub+85&source=bl&ots=xRiqqNWDMl&sig=QCt903taAaCn-0V0CQ1vH1oO1ms&hl=de&sa=X&ei=YIIvUcxkiY-1BsLIgPgG&ved=0CDgQ6AEwAQ#v=onepage&q=konfirmandenclub%2085&f=false

@chianti

Ich zweifel an der Darstellung von Jens Richert. Beim querlesen des Threads ist mir aufgefallen, dass mehrfach darauf verwiesen wurde, dass Anjas Eltern den Fundort der Leiche von einem Fenster ihrer Wohnung hätten einsehen können. Eingezeichnet ist aber ein Grundstück im Pflaumweg/Arnold-Cahn-Weg. Das kann nicht stimmen. Ich vermute eher, dass die Wohnung direkt in der Einsteinstraße war. Am östlichen Ende der Straße soll ja wohl auch die Zeugin die Schreie gehört haben.

Die Landespolizeidirektion gibt zu dem Fall scheinbar auch keine Auskunft. Probiert haben es zumindest Stefan Ummenhofer und Michael Thadigsmann für ihr Buch, aber aus "ermittlungstaktischen" (!) und "rechtlichen" Gründen wurde keine Auskunft gegeben.

@MSVFan

Mit deinen Zweifeln könntest du richtig liegen. Einzusehen wäre der vermutliche Fundort von dem eingezeichneten Grundstück Nähe Pflaumweg wahrscheinlich nicht.

Dass die Ermittlungsbehörden die genaue Lage aus rechtlichen Gründen nicht herausgeben, ist nachvollziehbar. "Ermittlungstaktische Gründe" nehme ich mal zur Kenntnis, sie erschließen sich mir aber nicht.

Hallo zusammen!

@MSVFan: Zu Deinem Text auf http://www.blogxy.de/?p=332 (Archiv-Version vom 06.05.2016) hätte ich
folgende Fragen bzw. Anmerkungen:

(1)

"[...] gegen 18.30 Uhr verlässt Anja [...] die Wohnung [...] 2 Stunden
später möchte sie zurück sein."

Das wäre dann gegen 20.30 Uhr gewesen. Wie Du aber selbst schreibst

"Um 21 Uhr löst sich die Gruppe langsam auf [...]"

hat schon das Treffen im Gemeindehaus länger gedauert. Nach
XY/1988-01-15 hat Anja ihr Zuhause um 18.30 Uhr verlassen und wollte
um 22.00 Uhr zurück sein; nach SZ/2007-03-27 wollte sie "in spätestens
zwei Stunden" zurück sein, ohne daß aber ein genauerer Zeitpunkt ihres
Aufbruchs genannt wird. Woher stammt also die Information, daß sie um
18.30 Uhr zum Gemeindehaus aufgebrochen ist und gegen 20.30 Uhr
wieder zu Hause sein wollte? Dieser Punkt ist nicht unwesentlich, da
er zu Überlegungen Anlaß gibt, ob Anja vielleicht verspätet war und
womöglich deswegen den Weg durch den Weinberg genommen hat.

(2)

"In der ARD läuft der Western „Höchster Einsatz in Lorado [...]“

Der Titel des Films lautet "Höchster Einsatz in Laredo"
http://www.imdb.com/title/tt0060165/releaseinfo und wurde schon
in SZ/2007-03-27 falsch benannt, in SZ/2005-10-29 hingegen ist er
korrekt zitiert. Obwohl es sicherlich irrelevant ist, zeigt dies, daß Details
nicht sorgfältig recherchiert bzw. unkritisch wiedergegeben werden,
und das wiederum gibt Anlaß zur Befürchtung, daß mit relevanten
Details auch nicht sorgfältiger umgegangen wird.

(3)

"Bereits jetzt ist Anja verspätet."

Woher stammt die Information, daß Anja um diese Zeit, d.h. um
ca. 21.40 Uhr, bereits verspätet war? Wie gesagt hätte sie nach
XY/1988-01-15 um 22.00 Uhr zu Hause sein sollen und wäre daher um
21.40 Uhr noch nicht verspätet gewesen, zumal sie von der Oberen
Ziegelei - egal ob zu Fuß oder per Bus - nur wenige Minuten bis zu
ihrem Zuhause benötigt hätte. Wäre sie um 21.40 Uhr aber bereits
verspätet gewesen, hätte dies sie womöglich veranlaßt, entgegen
ihren Gewohnheiten den Weg durch den Weinberg zu nehmen, s.o.

(4)

"Genau um die Zeit, als an der Haltestelle „Obere Ziegelei“ der Bus
Richtung Muckensturm abfährt, in den Anja nicht steigt, weil sie sich
bereits auf dem Weg durch die Weinberge befindet, [...]"

Woher stammt die Information, daß sich Anja genau um 21.42 Uhr auf
dem Weg durch den Weinberg befindet? Die Zeugen haben eine Frau im
Weinberg um 21.40 Uhr schreien hören, und kurz davor hat der Zeuge
in der Einsteinstraße den Wortwechsel zwischen einer Frau und zwei
Männern gehört. Obwohl es überwiegend wahrscheinlich ist, daß es sich
bei der Frau um Anja handelt, wird dies selbst in XY/1988-01-15 nicht
als mit letzter Sicherheit feststehend dargestellt: "Vermutlich
hat sie doch den Abkürzungsweg genommen [...]" und "Mit großer
Wahrscheinlichkeit gehören die Stimmen zu Anja und ihren Mördern."
Aus der bekannten Berichterstattung geht m.W.n. nirgendwo hervor, daß
es z.B. einen Zeugen gibt, der beobachtet hätte, wie Anja von der
Haltestelle "Obere Ziegelei" aus den Weg durch den Weinberg
beschritten hat.

(5)

"Aus einiger Entfernung sieht er zwei Männer und eine Frau, die – so
sieht es aus seinem Blickwinkel aus – scheinbar herumalbern."

Woher stammt die Information, daß dieser Zeuge die beiden Männer
und die Frau gesehen hat? Unter anderem nach XY/1988-01-15 und
SN/1987-04-04 hat er lediglich ihre Stimmen gehört. Kennst Du einen
Bericht, wonach der Zeuge die drei Personen beschreiben konnte, und
ist es demnach tatsächlich Anja gewesen, die sich in Begleitung der
beiden Männer im Weinberg befunden hat?

(6)

"Noch in der Nacht meldet Anjas Mutter ihre Tochter als vermisst."

Woher stammt die Information, daß Anja von ihrer Mutter als vermißt
gemeldet wurde? Nach SZ/2005-10-29 ist es Anjas Vater, der die Polizei
alarmiert, und nach SZ/2007-03-27 sind es beide Eltern. Sicherlich ist
auch dies kein überaus relevantes Detail, aber mir stellt sich dabei
die Frage, ob Du womöglich Zugang zu Quellen hast, welche hier noch
nicht benannt wurden.

(7)

"Am 3. April 1987 zogen rund 1.200 Menschen nach einer Andacht in der
Lutherkirche Richtung Schmidener Straße und legten Blumen und Kerzen
an der Stelle nieder, an der Anja einige Tage zuvor gefunden worden
war."

Nach SN/1987-04-04 wurde Anja in dem Gartengrundstück rechts des
separaten Weinbergs gefunden; die Teilnehmer des Trauerzugs gedachten
ihrer jedoch am Fuß des Wegs durch den Weinberg, etwa 100 m entfernt.
Auf dem Foto zum o.g. Artikel erkennt man im Hintergrund deutlich die
Straßenbahn; das Holzkreuz stand also auf der anderen Seite der
Schmidener Straße gegenüber der damaligen Endhaltestelle.


Außerdem:

MSVFan am 28.02.2013 um 18:14:

"Beim querlesen des Threads ist mir aufgefallen, dass mehrfach darauf
verwiesen wurde, dass Anjas Eltern den Fundort der Leiche von einem
Fenster ihrer Wohnung hätten einsehen können."

Woher stammt die Information, daß das Grundstück, auf dem Anja
gefunden wurde, von ihrem Elternhaus aus einsehbar ist?

MSVFan am 28.02.2013 um 18:14:

"Probiert haben es zumindest Stefan Ummenhofer und Michael Thadigsmann
für ihr Buch, [...]"

Kennst Du das Buch von Ummenhofer/Thaidigsmann, und wird darin ggf. über
das Verbrechen an Anja berichtet?

Grüße

Positronium

@Positronium
@chianti


Noch als Ergänzung zu Positronium ... . Diese aussage bezweifle ich sehr stark:

MSVFan schrieb:"Beim querlesen des Threads ist mir aufgefallen, dass mehrfach darauf
verwiesen wurde, dass Anjas Eltern den Fundort der Leiche von einem
Fenster ihrer Wohnung hätten einsehen können."

Sichtkontakt zum vermuteten fundort hatte man nämlich maximal von diesen 5 häusern der einsteinstrasse:

https://maps.google.de/maps?q=cannstatt+muckensturm&hl=de&ll=48.81594,9.235269&spn=0.001429,0.00284&sll=51.151786,10.415039&sspn=7.88696,23.269043&t=h&hnear=Muckensturm,+Stuttgart&z=19

Und es wäre das erste mal dass ich davon höre dass anja da gewohnt hatte.

@Positronium

Vielen Dank für deine konstruktive Kritik. Schuldig in nahezu allen Punkten! ;)

(1) Stimmt, da habe ich mehrere Quellen durcheinander geschmissen. Bei XY ist von "pünktlich um 10" und dass sie um 18.30 Uhr aufbricht. In der Stuttgarter Zeitung vom 27.3.2007 ist von diesen 2 Stunden die Rede. Ich habe es geändert.
Nur am Rande: hier schreibt auch jeder etwas anderes. In der Stuttgarter Zeitung vom 29.10.2005 ist von 21.30 Uhr die Rede.

(2) Tatsächlich, habe es geändert, dachte nicht, dass man das nochmal nachgooglen muss.

(3) S.o.! Wenn ich jetzt XY vertraue, was ich tue, dann ist Anja um diese Uhrzeit nicht verspätet. Laut Stuttgarter Zeitung vom 29.10.2005 ist sie es schon. Habe den Satz aber entfernt, da mehr Quellen für "Keine Verspätung!" sprechen.

(4) Stimmt, "vermutlich" eingefügt.

(5) Du hast recht! Habe mich da vom Filmfall etwas irreführen lassen. Dort sieht man den Mann mit dem Hund an der Treppe stehen und nach dem Schnitt die zwei Männer und die Frau. Das erschien mir so, als könne er dieses von dort einsehen. Isolde redet aber eindeutig von "hören". Auch in anderen Quellen ist von "hören" die Rede, lediglich im Buch von Ummenhofer/Thaidigsmann steht: "Er bemerkt in einiger Entfernung zwei junge Männer und ein Mädchen in den Weinbergen...". "Bemerkt" ist hier wohl das sicherste Verb, um nichts falsch zu machen.

(6) In Eltern geändert, aber relativ unerheblich, wie ich finde. Mehr Quellen habe ich scheinbar nicht! ;)

(7) Information ist aus der Esslinger Zeitung vom 4.1.2011

Kannst du mir die SN vom 4.4.1987 nochmal zukommen lassen? Diese Quelle scheine ich nicht zu besitzen.

Positronium schrieb:Woher stammt die Information, daß das Grundstück, auf dem Anja
gefunden wurde, von ihrem Elternhaus aus einsehbar ist?

Weiß ich nicht, habe ich nur in diesem Thread gelesen. Kann auch Kokolores sein, deswegen habe ich es auch nicht mit in den Artikel genommen.
Vielen Dank für dein aufmerksames Lesen. Bei zukünftigen Blogeinträgen werde ich noch genauer recherchieren und die unterschiedlichen Quellen abwägen.

Gruß
MSVFan

@Positronium

Positronium schrieb:Kennst Du das Buch von Ummenhofer/Thaidigsmann, und wird darin ggf. über
das Verbrechen an Anja berichtet?

Es liegt vor mir und der Fall Anja ist dort einer der 30 vorgestellten größten XY-Fälle. Neuigkeiten sind da aber auch keine drin.

@armleuchter

armleuchter schrieb:Sichtkontakt zum vermuteten fundort hatte man nämlich maximal von diesen 5 häusern der einsteinstrasse

In der Stuttgarter Zeitung vom 29. Oktober 2005 ist davon die Rede, dass Gerhard Mayer-Vorfelder anruft, welcher "um die Ecke" wohnt. Seine Frau soll die Frau gewesen sein, die nachts die Schreie gehört hat. Nur zur Info: Gerhard Mayer-Vorfelder wohnt in der 106, also ganz rechts in der Einsteinstraße (für die Geographen: ganz im Osten ;)).

https://maps.google.de/maps?q=einsteinstra%C3%9Fe+106&hl=de&ie=UTF8&ll=48.816552,9.2362&spn=0.000668,0.001321&sll=48.81612,9.235532&sspn=0.001336,0.002642&t=h&hnear=Einsteinstra%C3%9Fe+106,+Bad+Cannstatt+70374+Stuttgart,+Baden-W%C3%BCrttemberg&z=20

Wurde hier glaub ich so noch nicht erwähnt.

Als Ergänzung:

http://wischblende2006.blogspot.de/2006/05/hintergrnde-stuttgarter-zeitung-zum.html

Hier steht, dass der Vater "von seinem Büro aus" in den Garten einsehen konnte. Allerdings wird hier nicht erwähnt, ob sich das Architekturbüro des Vaters im Wohnhaus befand.