Noch nicht gefasste mutmaßliche RAF-Terroristen

Kann man das irgendwie konkretisieren? Warum verhungern sie? Warum sollte man die 3. Generation erfinden? Es gab sie - und zwar genau bis 1998.
In einem Punkt gebe ich dir recht, man hätte die drei in Cremlingen lebend fassen können, das Thema ist jetzt erstmal durch.

@louis1949
es muten mit Verlaub schon etwas komisch an, diese ganzen "Ermittlungspannen". Man wird das Gefühl nicht los, dass gewisse höhere Kreise verschiedentlich Zugriffe verhindern, damit die Herren und die Dame ja nicht lebend gefasst werden... Weil sie zu viel wissen?
Die Organisation der 3. Generation sowie deren Vorgehensweise war eine ganz andere als die der ersten beiden. Hinzu kommt die masssive Unterwanderung durch V-Leute. Man wird auch hier den Verdacht nicht los, als ob die Gesuchten in irgendeiner Form Kontakt zum Apparat hatte...


ach nochmal was ganz anderes...
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Aktenzeichen-XY-120-Hinweise-auf-RAF-Trio,raf134.html
Laut diesem Bericht haben die drei dieses Fluchtauto hier mit einem Tarnnetz im Wald versteckt. Vielleicht weil sie ihn noch einmal brauchten? In anderen Fällen soll ja zumindest versucht worden sein, die Fluchtautos abzufackeln

Aber hätte man das nicht unter einer dichter bebaumten Stelle machen sollen?

@Swagger
Das Tarnnetz diente dazu, eine ganz schnelle Entdeckung des Wagens zu verhindern um so etwas Zeit zu gewinnen, nehme ich mal an.

@Swagger

Die drei nutzten das Tarnnetz wohl, damit es ein Helikopter nicht so leicht haben wird, den Fluchtwagen von oben, in diesem Wald aufzuspüren, indem die Bäume Jahres bedingt (DEZ) keine Blätter mehr tragen. Wären sie in einem Tannenwald gefahren … *gg

Ich werde mich ganz gewiss nie wieder zu euren Verschwörungstheorien äußern. Kommuniziere gerne mit denen weiter, die eben auch das Hintergrundwissen haben. Alles andere werde ich nicht mehr kommentieren.
Und das alles nur, weil sie zu schlau sind...;-)
Damit kann die Allgemeinheit nicht umgehen...was letztlich keine Verherrlichung dieser Täter sein soll, aber es ist Fakt

@bb37
Du sprichst mir aus der Seele. Anstrengend diese Verschwörungstheorien - war vorhin schon drauf und dran etwas Ähnliches zu schreiben, hatte dann aber doch nochmal die Hoffnung eine Erklärung für die Verschwörungstheorien zu erhalten - leider vergebens.

@louis1949
@bb37
Na dann können die, die aufgeklärte und sehr gut informierte Zeitgenossen als Verschwörungstheoretiker abtun, wohl auch erklären, wie genau Herrhausen und Rohwedder zu Tode kamen. Ihr habt ja das

bb37 schrieb:Hintergrundwissen

haha
Und vor allem wer daran beteiligt war und woher die Waffen stammten. Außer einem popeligen Haar von Grams war da nämlich nichts zu finden, aber genügens Stoff für weitere Annahmen. Und dann wird wohl der Mord an Grams weiter von Euch als Suizid dargestellt. Naja, dann ist es wohl besser nicht mit Euch weiter zu diskutieren :-)

Wer die Unterwanderung von Generation Drei noch weiter leugnet, der gehört wohl eher zu den Verschwörungstheoretikern...

@Assault
Na das klingt genauso logisch wie der Abzug der Observationsteams vor dem großen Angriff :-)

@louis1949 & @bb37

Ihr habt ja recht, die drei sind ganz clevere ex Terroristen, ebenso wie der Verfassungsschutz nur die Verfassung schützt, keine Akten schreddert und nichts mit der NSU zu tun hat und die Polizei dein Freund und Helfer ist. *gg

Eine feine Bande habt ihr da, da wird die Jagd richtig Spaß machen. *lol

@Assault

Wie schrieb schon Ridder: Für mangelnde V-Aktivitäten, den Niedergang und die Untergrundisierung der angeblichen 3. Generation seien „vorrangig die gesellschaftliche Isolierung revolutionärer Politik und die grundlegende Umbruchsituation Anfang der 90er Jahre“ zuständig...

Wie man sich doch als sachverständiger "Verfassungsschützer" so "täuschen" kann, auch wenn das Buch "Verfassung ohne Schutz" heißt, es sollte wohl eher in "Schutz ohne Verfassung" umgetauft werden ... ;)

In diesem Metier ist eben nichts, wie es scheint.

@Swagger

Lassen wir uns nicht täuschen, selbst wenn die drei nichts mit dem Verfassungsschutz zu tun haben, dann steckt der BND oder das BKA dahinter! :)

Eins ist mal ganz sicher, diese angebliche „ex RAF“ Truppe ist nicht sauber.

Man sollte ihnen ein Köfferchen mit 3 Millionen EUR irgendwo hinstellen und ihnen ein schönes Leben wünschen, das würde dem Volk weniger an Steuern kosten, als diese dämliche Jagd auf ein paar halb doofe V-Leute, die mit Kriegswaffen in Kaufhäusern einlaufen und alte Omas erschrecken. hihi

Ich möchte anmerken, dass ich von diesen Verschwörungstheorien nicht viel halte, solange es keine belastbaren Hinweise auf einen solchen Sachverhalt gibt. Die Tatsache, dass die drei Tatverdächtigen bislang nicht überführt werden konnten, stellt mMn in diesem Zusammenhang keinen solchen Hinweis dar.

Es gibt keine mir bekannten Quellen, die eine aktuelle Verbindung der Personen zu Verfassungsschutz, BND oder anderen vergleichbaren Behören aufzeigen. Von daher ist diese Diskussion wenig zielführend.

Mir ist nicht bekannt wer Herrhausen und Rohwedder, sowie viele andere ermordet hat.
Zu den Taten hat sich die linksterroristische Gruppe RAF bekannt. Das ist für mich relevant!
Aber andere Fakten könnt auch ihr nicht offenbaren. Deswegen ist eure Meinung ohne haltbaren Grund, sie basiert darauf, dass alle Taten der dritten Generation ungeklärt sind und sie so geschickt durchgeführt wurden, dass es wenige, oder keinerlei Anhaltspunkte gibt.
Aufgrund dieser Tatsache fühlt ihr euch in eurer Aussage gestärkt, etwas Großes muß dahinterstecken. Da nimmt man dann die großen deutschen Behörden und packt sie damit hinein, weil es ja so sein muß...man hat es ja bei der NSU auch gesehen.
Man muß da aber ganz klar differenzieren.
Das Problem an der ganzen Sache zusätzlich ist eben auch noch, dass die Täter der RAF immer schweigen werden. Das erhöht eben zusätzlich noch den Nährboden solcher Diskussionen, eben auch für solche Verschwörungstheoretiker.
Euer Morgenkaffee ist auch übrigens so teuer, weil der Verfassungsschutz die Finger mit im Spiel hat...man muß manchmal der Wahrheit auch in die Augen schauen.
Ich vermute meine eben getätigte Aussage entspricht nicht den Bedingungen, soll sie ja auch nicht! Man kann schließlich mal eben alles in den Raum werfen und sich mit Händen und Füßen dagegen wehren, ohne einen Beweis dafür zu erbringen.

"Jetzt führt eine neue Spur in die Niederlande: In einem Tatfahrzeug haben Ermittler ein kleines Stück Papier gefunden, das einer niederländischen Zeitung zugeordnet werden konnte. Die Ausgabe war allerdings schon einige Monate alt."

http://www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-Das-Raetsel-der-RAF-Phantome-_arid,1428618.html

Okay, das ist ja mal eine Antwort auf die kürzlich aufgeworfene Frage von wann das Zeitungsstück wohl sein mag.

@louis1949
Vielleicht hat man diese Zeitung für etwas benutzt, etwas dort eingewickelt zum Beispiel.
Aber wiederum merkwürdig, dass es erneut keine heiße Spur gibt, wo sie doch so aktiv unterwegs waren.
Anscheinend beschäftigt die Ermittler auch immer noch, warum sie beim Fahrzeugkauf immer nur als Beifahrer aufgetreten sind. Schon sehr seltsam!

Jener Zeitungsfetzen haben sie vermutlich entweder amateurhaft im Auto verloren - oder bewusst hinterlassen als Finte. Jedoch, wenn man eine falsche Spur hinterlassen will, nimmt man wohl einfach eine ganze Zeitung. Ich glaube nicht, dass der Fetzen von Anfang an im Auto gelegen hat, denn das Auto dürfte in DEU geklaut sein.

Die Niederlande ist aber kein großes Land. Angesichts der Fahndung dort, sollte es, wenn das Trio dort wohnt/gewohnt hat, längst Hinweise zum Aufenthaltsort gegeben haben.

@borchert

borchert schrieb:Die Niederlande ist aber kein großes Land.

Das stimmt natürlich. Andererseits gibt es dort sehr viele Ferienhäuser/Wohnungen, deren Mieter nicht immer angemeldet werden. Caravaning ist auch so ein Thema. Wenn sie also recht anonym in so einer Anlage gelebt haben/leben, muß eine Fahndung nicht zwangsläufig Erfolg haben...

hier nochmal eine Auflistung der den Dreien zugeschriebenen Überfälle ab 2011 mit Landkarte

Original anzeigen (0,4 MB)

Zusätzliche Infos (vielleicht macht sich ja jemand die Mühe die Karte zu ergänzen oder zu verbessern):

Fund des Fluchtwagens der Tat vom 28. Dezember 2015: Waldstück zwischen Volkmarsdorf und Rümmer, südöstlich von Wolfsburg (Quelle hier: http://www.con-nect.de/region/news/raf-trio-neueste-spur-fuehrt-nach-ronnenberg/archiv/2016/january/22.html)

Fund Fluchtwagen der Tat vom 25. Juni: Waldstück beim Tierpark Essehof, 15 Kilometer östlich von Braunschweig, das ist vom Fundort der Tat vom 28. Dezember 2015 nur gut 25 Autominuten enfernt (Quelle hier: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/RAF-Trio-ueberfuehrt-Fluchtauto-gefunden,raub170.html (Archiv-Version vom 03.08.2016))

@bb37
Woher stammt die "Beifahrer-Info"?
Ich habe nur das hier gefunden:

Das LKA Niedersachsen hat landesweit über 1000 Autohändler befragt und festgestellt, dass ein Mann, bei dem es sich vermutlich um Staub handelt, mehrere Autos unter anderem in Oldenburg, Celle und Hannover erworben hat. Seine Methode: Er kaufe immer sehr günstige Wagen, gebe vor, nicht selbst fahren zu können, bezahle bar, zeige Personalpapiere vor und bitte den jeweiligen Händler, den Wagen vollgetankt abzustellen.

http://www.n-tv.de/politik/RAF-Trio-wird-in-Niederlanden-vermutet-article17829101.html


Da steht nix von Beifahrern.


Interessant ist, dass bei den Taten 6, 7, 8 und 9 die Orte wirklich sehr dicht zusammenliegen

@bb37
Edit, habe es gefunden, sorry:

Bereits Monate vor dem Überfall kaufen die Täter ein billiges Auto. Einer der Beschuldigten fährt mit öffentlichen Verkehrsmitteln zum Händler. Statt das Auto selbst Probe zu fahren, setzt er sich auf den Beifahrersitz. Das Fahrzeug wird bar bezahlt, aber nicht gleich mitgenommen. Erst außerhalb der Geschäftszeiten holen die mutmaßlichen Täter das Auto ab. „Wir haben keine Erkenntnisse, warum sie sich so verhalten“, sagt Staatsanwalt Lutz Gaebel, Pressesprecher der Staatsanwaltschaft Verden.