Without consent it's RAPE

Ich bin ja an dieser Stelle gespannt wie lange es dauert bis die feministinnen mit diesem "nein heißt nein" unzufrieden werden und zu dem "ja heißt ja" übergehen. Wie man ja bereits in den teilweise USA sehen konnte und dann nähern wir uns doch immer weiter der gewünschten beweislastumkehr

1ostS0ul schrieb:Wie man ja bereits in den teilweise USA sehen konnte und dann nähern wir uns doch immer weiter der gewünschten beweislastumkehr

bitte belegen, nicht nur behaupten. Danke

@1ostS0ul
Hast Du mal ein paar Quellen oder Aussagen, das irgend jemand eine Beweislastumkehr wünscht?
Und vielleicht auch noch welche, die belegen, inwiefern die von Dir postulierten Wünsche von amerikanischen Feministinnen Auswirkung auf unsere Gesetzgebung haben. Ich bin schon gespannt.

@Tussinelda

Hier wurde es bereits ein wenig behandelt...

Kalifornien: Frauen müssen explizit zustimmen.

@FF
Das mit der beweislastumkehr würde mich auch interessieren wie du darauf kommst. Mich hast du das ja auch gefragt obwohl ich mich nicht erinnern kann davon geschrieben zu haben...

Btw ist die andere sache die mit dem "nein ist nein" Paragraphen eingeführt wurde auch interessant. Damit wurde quasi eine kollektivstrafe eingeführt.

Man muss bedenken das die Gesetzesänderung ja aufgrund von Köln beschlossen wurde.

Nun kann zb bei einer Gruppe aus drei Leuten welche eine Handtasche klauen alle wegen sexueller Belästigung verklagt werden wen nur einer sich diesem Verbrechen schuldig gemacht hat.

Der Hintergrund warum dies eingeführt wurde ist sicher richtig aber ist Soetwas nicht auch problematisch?

Nun kann zn bei einer Gruppe aus drei Leuten welche eine Handtasche klauen alle wegen sexueller Belästigung verklagt werden wen nur einer sich diesem Verbrechen schuldig gemacht hat.

Warum sollte bspw. derjenige, an den die geklaute Tasche weiter gegeben wird, wegen sexueller Belästigung angeklagt werden, wenn der gar nicht gegrabscht hat?

Groucho schrieb:Warum sollte bspw. derjenige, an den die geklaute Tasche weiter gegeben wird, wegen sexueller Belästigung angeklagt werden, wenn der gar nicht gegrabscht hat?

Wenn der Mann Teil einer Gruppe war, die es erst ermöglichte, dass die Frau eingekesselt und so noch weniger Fluchtmöglichkeiten hatte, sollte ihm auch diesbezüglich die volle Härte treffen.

@1ostS0ul
Es wäre nett, wenn Du mal zitieren könntest, worauf Du Dich beziehst.

Die Frage war, welchen Einfluss künftig welche Forderungen von US-amerikanischen Feministinnen auf deutsche Rechtsprechung haben, und Du gibst einen Link zu einer Diskussion hier im Forum, in der über eine Nachrichtenmeldung über ein Gesetz in Californien diskutiert wurde. Vor zwei Jahren.
Bitte nenne doch mal das Gesetz und was daran so abscheulich feministisch ist.

@Groucho
Das steht im neuen Gesetz und ist einer der hauptkritikpunkte.

"Die CDU/CSU hat ein Gruppendelikt eingeführt, das wir für verfassungswidrig halten", so die Vorsitzende des Rechtsausschusses des Deutschen Bundestags, Renate Künast. Die Regelungen seien zu ungenau gefasst, hebelten das Schuldprinzip aus "und sind auch rechtspolitisch Irrsinn", kritisierte Künast.

Sie könnten dazu führen, dass beispielsweise alle an einem Handyraub beteiligte Jugendliche auch wegen eines Sexualdelikts angeklagt würden, weil einer aus ihrer Gruppe das Opfer sexuell belästigt habe, erklärte Künast. Ihre Parteifreundin Katja Keul kritisierte zudem die Verschärfung des Aufenthaltsrechts als "schlicht unverhältnismäßig".

https://www.tagesschau.de/inland/fragen-antworten-sexualstrafrecht-101.html

Wie gesagt wurde das ganze wegen der Übergriffe in Köln beschlossen.

@interrobang
Mitgehangen, mitgefangen.

Kann mich noch an eine Diskussion hier auf Allmy erinnern, vor Jahren, in der sich so ziemlich jeder User gegen eine Kollektivstrafe an Schulen ausgesprochen hatte. Wäre ja unfair, blablabla.

Find ich nich. Wenn der Verursacher innerhalb einer Gruppe nicht festgestellt werden kann, müssen eben Alle darunter leiden. Das ist konsequent und wirkt sich, im besten Fall, auch abschreckend aus.

Oh, Moment. Gab es da nicht mal ein Kollektivschwimmbadverbot für Flüchtlinge?

@1ostS0ul
in dem link von dir geht es um genau das Gleiche wie hier.......da frage ich mich doch, wie Du dann darauf kommst, dass "nein ist nein" zu "ja ist ja" werden könnte......consent

insideman schrieb:Wenn der Mann Teil einer Gruppe war, die es erst ermöglichte, dass die Frau eingekesselt und so noch weniger Fluchtmöglichkeiten hatte, sollte ihm auch diesbezüglich die volle Härte treffen.

In dem Fall würde er ja nicht zu Unrecht bestraft.

@interrobang hat da scheinbar ein Beispiel vor Augen, wo jemand, der nicht Teil der sexuellen Belästigung war, dennoch, weil er irgendwie zu der Gruppe gehört, wegen sexueller Belästigung bestraft wird

Kältezeit schrieb:Find ich nich. Wenn der Verursacher innerhalb einer Gruppe nicht festgestellt werden kann, müssen eben Alle darunter leiden. Das ist konsequent und wirkt sich, im besten Fall, auch abschreckend aus.

Kollektivstrafen sind etwas für blutige Diktaturen, aber nicht für einen zivilisierten Rechtstaat.

Kollektivstrafen sind finsterstes Mittelalter

interrobang schrieb:Man muss da nur an die sogenannten "pick up Artist" oder wie die heißen denken... Das sind ja Jungs die mithilfe von teils Psychologisch Tricks Frauen ins Bett bekommen die vorher nein gesagt haben dann aber mit Ihnen "freiwillig" Sex hatten sich am Ende aber benutzt fühlten.

Da verwischt die Grenze, außerdem währe das ein Fall wo ich eine strikte "nein ist nein" Regelung verstehen würde.

Das ist ein ziemlich gutes Beispiel.
Finde das auch sehr fragwürdig.

Da erhoffe ich mir aber auch, aufgrund der Gesetzesänderung, dass ein Umdenken in der Gesellschaft stattfindet - dass die Menschen allgemein kritischer werden und ihre Routinen überdenken.

Routinen z. B. in dem Sinn, dass eine Frau eher geneigt ist, sexuell zur Verfügung zu stehen, weil das von ihr erwartet wird, bzw. sie das Gefühl hat, sie müsste das tun, sonst wäre ihr Verhalten "unweiblich".

Das sind ja so Tricks, die diese Typen anwenden - unterbewusst Mechanismen bedienen.

Wäre sehr interessant, ob es da dann auch eine Änderung gibt! Spannendes Objekt z. B. auch für eine Untersuchung. :)

@Groucho

Nun auch in meinem Beispiel muss derjenige nicht unmittelbar beteiligt sein, in der Form, dass er die Frau berührt hat.

Wenn sich nun eine Gruppe Männer entschließt eine Frau einzukesseln, diese dann von 1,2,3 Männern oder wie vielen auch immer, sexuell belästigt, missbraucht wird, dann machen sich für mich auch jene an diesen Taten mitschuldig, die nur am Rand der Gruppe sich befinden und diese Frau gar nicht berühren.

Natürlich nur, wenn sie eindeutig zu der Gruppe gehören, die diese Frau absichtlich in die aussichtslose Situation bringen.

Genau darauf zielt wohl das Gesetz ab.

Ohne Videoaufnahmen, wird das aber ebenfalls kaum zu beweisen und somit zu bestrafen sein.

@interrobang
da geht es darum, dass man auch zur Rechenschaft gezogen wird, wenn man tatenlos zuschaut oder eine Handlung, die strafbar ist, zulässt, ohne einzugreifen und zu versuchen, sie zu verhindern oder dem Opfer zu helfen.

@Groucho
Nicht ich habe da etwas vor Augen sondern die Vorsitzende des Rechtsausschusses des Deutschen Bundestags.

@Kältezeit
Die Frage is halt ob die anderen auch beschuldigt werden können wen sie mit der Tat nicht einverstanden sind... Leider hab ich das Gesetz noch nicht gelesen aber die Zweifel gibt es scheinbar bei Leuten welche das beurteilen können. (oder es zumindest sollten)

@AliceT
Deswegen wollte ich ja genau wissen was mit "verführen" genau gemeint ist. Diese "pick up Artist" befinden sich meiner Meinung nach in einer rechtlichen Grauzone...

Etwas gegen die ausrichten könnte man eben nur wen man das nein wirklich zwingend auslegt... Ansonsten sehe ich da schwarz...

Den wo genau hört flirten auf und wird zur gezielten Manipulation?

@Tussinelda
Also sind die Sorgen von Renate Künast unbegründet?

@interrobang
es geht um das Gruppenverhalten. Wenn man zum Beispiel dadurch, dass man mit den anderen das Opfer umringt und somit quasi auch bedrängt, um jemand anderem die Möglichkeit zu geben, sich an dem Opfer zu vergreifen.......so wird es zumindest hier erklärt, falls ich das richtig verstanden habe. Das was ich oben erwähnte ist ja sowieso wohl schon der Fall.
http://www.swp.de/ulm/nachrichten/politik/Sexualstrafrecht-Nein-heisst-Nein-wird-Gesetz;art1222886,3914709

„Straftaten aus Gruppen “: Auch dieses neue Delikt ist eine Reaktion auf die Übergriffe in der Kölner Silvesternacht. Hiernach macht sich auch jemand strafbar, der in einer Gruppe ein Opfer „bedrängt“, um Straftaten zu begehen. Der Anwendungsbereich ist relativ gering. Denn die Beihilfe zu Sexualstraftaten ist heute schon strafbar und die gemeinschaftliche Begehung wirkt sogar strafverschärfend. Das neue Delikt kann aber greifen, wenn sich die Gruppe verabredet, um Opfer zu bestehlen, die Situation dann aber zu Sexualstraftaten genutzt wird.

@Tussinelda
Naja aber so wie das da steht ist die Sorge von Künast ja nicht unbegründet. Drei verabreden sich dazu eine Handtasche zu klauen und einer davon nötigt die Frau dann sexuell. Scheinbar können die anderen auch dafür belangt werden obwohl sie mit dem Sexualdelikts an sich nichts zu tun hatten, vielleicht sogar wen sie dagegen waren...


Naja, genaueres wird man wohl erst sehen wen die Gerichte das Gesetz Dan anwenden...