Menschen
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalf├Ąlle Spiritualit├Ąt Verschw├Ârungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTr├ĄumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-├ťbersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchl├╝sselw├Ârter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zur├╝cksetzen).

Without consent it's RAPE

2.187 Beitr├Ąge Ôľ¬ Schl├╝sselw├Ârter: Sex, Drogen, Vergewaltigung Ôľ¬ Abonnieren: Feed E-Mail

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 14:28
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Warum aber sollte man jemanden gleich bestrafen der vermutlich nich Nichteinmal Beihilfe geleistet hat?
Liest du eigentlich die Beitr├Ąge der Leute mit denen du diskutierst?

Wie kannst du ernsthaft so einen Post verfassen, nach all dem was ich in der letzten Stunde hier geschrieben habe?

Wenn Allmy bei dir nicht funktioniert und du meine Beitr├Ąge nicht alles angezeigt bekommst, dann bitte wende ich an die Mods, das ist n├Ąmlich schlecht.


melden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 14:31
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Wahrscheinlich weil es etwas anderes ist, ob sich jemand in einer Gruppe befindet, die gerade Verbrechen begeht und er diese nicht verhindert, sie, wie ich oben schrieb, beg├╝nstigt oder ob er mit einem Verbrecher blo├č verwandt ist und nichts von dem Verbrechen mitbekommt und 1000 km weit weg ist als das passiert.
Tja leider w├Ąre es aber genauso. Du bist mit 10 Jugns unterwegs, ihr steht sch├Ân zusammen und einer von denen fasst v├Âllig unbemerkt von euch anderen der Frau zwischen die Beine. Eine aus der Gruppe heraus begangene Straftat f├╝r die dann alle anderen 9 verurteilt werden?!


2x zitiertmelden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 14:32
@Bruderchorge
Hier geht es dan allerdings um Leute welche sich an der Tat an sich gar nicht beteiligt haben.

@insideman
Ich glaube eher du verstehst nicht worum es geht. Am besten solltest du es nochmal nachlesen.


1x zitiertmelden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 14:33
Deswegen bin ich der Meinung das bei einem nein sofort ganz abgebrochen werden sollte und auch nicht mehr verf├╝hrt/gedr├Ąngt werden sollte. Den das f├╝hrt die "nein ist nein" Regelung ad absurdum.
Ja nat├╝rlich. :D Leider verstehn das einige hier immer noch nicht.


melden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 14:35
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Tja leider w├Ąre es aber genauso. Du bist mit 10 Jugns unterwegs, ihr steht sch├Ân zusammen und einer von denen fasst v├Âllig unbemerkt von euch anderen der Frau zwischen die Beine. Eine aus der Gruppe heraus begangene Straftat f├╝r die dann alle anderen 9 verurteilt werden?!
Ich schrieb
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Nun auch in meinem Beispiel muss derjenige nicht unmittelbar beteiligt sein, in der Form, dass er die Frau ber├╝hrt hat.

Wenn sich nun eine Gruppe M├Ąnner entschlie├čt eine Frau einzukesseln, diese dann von 1,2,3 M├Ąnnern oder wie vielen auch immer, sexuell bel├Ąstigt, missbraucht wird, dann machen sich f├╝r mich auch jene an diesen Taten mitschuldig, die nur am Rand der Gruppe sich befinden und diese Frau gar nicht ber├╝hren.

Nat├╝rlich nur, wenn sie eindeutig zu der Gruppe geh├Âren, die diese Frau absichtlich in die aussichtslose Situation bringen.

Genau darauf zielt wohl das Gesetz ab.
Ist das dasselbe?
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Ich glaube eher du verstehst nicht worum es geht. Am besten solltest du es nochmal nachlesen.
Komm Alter, das klingt so, als ob ein Nilpferd einem Adler erkl├Ąrt wie er fliegen soll.
Da muss ich nicht erst Google fragen. Dar├╝ber sollte man sich vorher Gedanken gemacht haben.
Du siehst es also ein.


melden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 14:36
@interrobang

Das gleiche Prinzip, du must nicht geschlagen haben, zb ein verbales Mitwirken w├Ąre ausreichend.

Ich sehe da kein Problem, es betrifft ja nicht grunds├Ątzlich Gruppen die einfach so unterwegs sind. Es bezieht sich auf Gruppen die irgendwie zusammen "kriminell" werden wollen, wenn dann einer ├╝ber die Str├Ąnge schl├Ągt, dann haben die anderen Pech, es ist ja nicht so, dass es f├╝r die total ├╝berraschend w├Ąre, dass hier pl├Âtzlich Unrecht geschieht.

Und das die dann nicht einverstanden waren, klingt auch erstmal weltfremd...


melden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 14:36
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Wahrscheinlich weil es etwas anderes ist, ob sich jemand in einer Gruppe befindet, die gerade Verbrechen begeht und er diese nicht verhindert, sie, wie ich oben schrieb, beg├╝nstigt oder ob er mit einem Verbrecher blo├č verwandt ist und nichts von dem Verbrechen mitbekommt und 1000 km weit weg ist als das passiert.
Bleiben wir/ich bei den Handtaschendieben. Diese verabreden sich um zusammen ein paar Handtaschen zu "grabschen". Einer aus dieser Gruppe grabscht aber nicht nur nach den Handtaschen. Was k├Ânnen nun die anderen Handtaschendiebe daf├╝r? Warum sollten sie f├╝r das Grabschen des einen verantwortlich sein, nur weil sie zur Gruppe der Handtaschendiebe geh├Âren? Wenn sie dabei geholfen haben oder sonstiges getan haben, DANN kann man sie der Beihilfe oder sonstiges verurteilen, eben f├╝r das was sie getan haben.
Den Unterschied erkennst du nicht?
Wenn jemand bei der Tat hilft, wie auch immer, dann wird er wegen der Hilfe zur Tat verurteilt.

Es ist doch egal ob jemand 5 Meter oder 1000 km davon entfernt ist, wenn er nicht geholfen hat, hat er nichts damit zu tun. Blos weil er zur Gruppe der Handtaschendiebe geh├Ârt, ist er nicht automatisch f├╝r die Tat eines anderen Handtaschendiebes verantwortlich. Du kannst jetzt das "Handtaschendieb" durch "Verwandtschaft" ersetzen. Vielleicht merkst du es dann? Wahrscheinlich nicht.
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Ich stelle fest, Google funktioniert bei dir irgendwie nicht.
Da muss ich nicht erst Google fragen. Dar├╝ber sollte man sich vorher Gedanken gemacht haben.


melden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 14:41
@insideman
Nochmal: f├╝r dein Beispiel gibt es schon die Beihilfe. Dies ist schon lange abgedeckt. Die Sorgen drehen sich eben darum das auch Leute f├╝r ein Verbrechen bestraft werden k├Ânnen die eben NICHT so beteiligt waren. Und zwar nicht als Beihilfe sondern als tatausf├╝hrende.

@Bruderchorge
Doch genau das ist ja die Gefahr, da├č es solche Gruppen betrifft. F├╝r den Rest gibt es ja schon die Beihilfe.

Wen du mit einem Kumpel auf euren Motorr├Ądern mit zweihundert durch eine Ortschaft Brettert und er auf einmal eine Waffe z├╝ckt und jemanden erschie├čt.

Ist es dan gerecht wen ihr beide des Mordes schuldig seit?

Das ist eben das Problem.


1x zitiertmelden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 14:49
@interrobang

Nein Beihilfe ist was anderes, das bezieht sich auf nicht zwingend notwendige Tatunterst├╝tzung, zB Schmiere stehen bei einem Bruch.

https://dejure.org/gesetze/StGB/27.html

Wenn du mit hilfst jemand einzukesseln erm├Âglicht du erst die Tat, da du dadurch eine Flucht verhinderst, du leistest einen viel gr├Â├čeren Tatbeitrag. Das Prinzip gibt es auch beim Raub (durch die N├Âtigung nicht fliehen zu k├Ânnen oder nur gegen erheblichen Widerstand), ich sehe hier nicht, dass so ein Verhalten bei sexual Delikten weniger bestraft werden soll.


1x zitiertmelden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 14:53
@Bruderchorge
Ich versuche nochmal es dir zu erkl├Ąhren. Die Kritik an dem Gesetz ist das aufgrund der Ungenauigkeit es m├Âglich ist das Leute f├╝r etwas bestraft werden was sie nicht getan haben.

Diese Kritik kommt nicht von mir sondern von einer welche Jura studiert hat.

Welcher Teil davon ist daran schwer zu verstehen?


melden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 15:05
Zitat von BruderchorgeBruderchorge schrieb:Nein Beihilfe ist was anderes, das bezieht sich auf nicht zwingend notwendige Tatunterst├╝tzung, zB Schmiere stehen bei einem Bruch.
Aus deinem Link: (1) Als Gehilfe wird bestraft, wer vors├Ątzlich einem anderen zu dessen vors├Ątzlich begangener rechtswidriger Tat Hilfe geleistet hat.

Wenn du etwas tust, was nicht die Tatausf├╝hrung direkt unterst├╝tzt, dann hast du auch keine Beihilfe geleistet. Schmiere stehen ist aber eine aktive Hilfe zur Tatausf├╝hrung. Das auftanken des Fluchtwagens aber nicht.
Zitat von BruderchorgeBruderchorge schrieb:Wenn du mit hilfst jemand einzukesseln erm├Âglicht du erst die Tat, da du dadurch eine Flucht verhinderst, du leistest einen viel gr├Â├čeren Tatbeitrag.
Ja, du erm├Âglichst die Tat, ist Beihilfe. Du leistest aktiv und bewusst Unterst├╝tzung damit die Tat ausgef├╝hrt werden kann. Aber du hast dann nur unterst├╝tzt/geholfen. Du hast die Tat aber nicht selber ausgef├╝hrt.

Beispiel: Bankraub, mehrere Leute nehmen Geiseln. Einer der Bankr├Ąuber erschie├čt eine Geisel: Mord. Kann man nun alle Bankr├Ąuber wegen der Tatausf├╝hrung des Mordes verurteilen? Oder nur den eigentlichen T├Ąter und die andren entsprechend ihrer Handlungen?

Wie die Bestrafung dann einzeln ausf├Ąllt ist ja eine andere Frage.


1x zitiertmelden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 15:10
@euclid
@interrobang
...wobei mir jetzt tats├Ąchlich ein Gegenbeispiel einf├Ąllt, Bildung einer terroristischen Vereinigung, da sind Tat und Tatbezug doch auch sehr konstruiert....

....auf K├Âln angewendet w├╝rde das bedeuten, dass wenn ich mich zusammenrotte mit der Absicht Menschen zu bestehlen und sexuell zu n├Âtigen man das durchaus auch als "Vereinigung" sehen k├Ânnte.


1x zitiertmelden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 15:12
@Balthasar70
Hab ich schon zu @FF gesagt. Dan wirst du bestraft weil du in einer kriminellen Vereinigung bist. Aber nicht zb wegen mord weil ein anderer bei einen ├ťberfall auf einmal eine Waffe z├╝ckt und jemanden erschie├čt.

Die Schuldfrage ist sehr wichtig finde ich.


melden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 15:20
@interrobang
....find ich auch, desshalb ja die Frage inwieweit eine solche Zuammenrottung schon solch eine Vereinigung sein kann. Und ob bei den Terroristen der Tatbezug so gegeben ist wie wir ihn uns bei allen Verurteilungen w├╝nschen.

Ich mag damit gar nicht unbedingt das neue Gesetz verteidigen, sondern mir selber klarer ├╝ber die juristischen Problemstellungen werden.


1x zitiertmelden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 15:21
Zitat von Balthasar70Balthasar70 schrieb:Bildung einer terroristischen Vereinigung, da sind Tat und Tatbezug doch auch sehr konstruiert....
Welche Tat und Tatbezug?

Die Bildung einer terroristischen Vereinigung ist Strafbar, da hier klar die Vorbereitung einer Straftat zugrunde gelegt wird. Die Verurteilung bezieht sich nicht auf zB einen ausgef├╝hrten Mord sondern das die Ausf├╝hrung eines Mordes aktiv und gezielt vorbereitet wird. Mitgliedern dieser Vereinigung werden als aktive Unterst├╝tzer eingestuft. Wer der Gruppe beitritt tut dies bewusst und aktiv. Zudem unterst├╝tzt er die Gruppe im Hinblick auf das Ziel der Gruppe.
Zitat von Balthasar70Balthasar70 schrieb:....auf K├Âln angewendet w├╝rde das bedeuten, dass wenn ich mich zusammenrotte mit der Absicht Menschen zu bestehlen und sexuell zu n├Âtigen man das durchaus auch als "Vereinigung" sehen k├Ânnte.
Ja, aber. Die Unterst├╝tzung/Bildung einer kriminellen Vereinigung ist ein anderer Tatbestand als die eigentlich durchgef├╝hrte Tathandlung. Zudem mu├č man den Willen dieser Gruppe beweisen k├Ânnen.


melden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 15:23
Zitat von Balthasar70Balthasar70 schrieb:inwieweit eine solche Zuammenrottung schon solch eine Vereinigung sein kann.
Soweit mir bekannt, gibt es keine zeitlichen Vorgaben. Das sich dazu verabreden und dann treffen reicht meiner Meinung nach aus.


melden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 15:24
@Balthasar70
Soweit gesagt wurde ist das Problem eben das es so schwammig formuliert wurde...

Wen ich Zuhause bin muss ich mal den Text googeln...


1x zitiertmelden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 15:33
@McMurdo
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Eine aus der Gruppe heraus begangene Straftat f├╝r die dann alle anderen 9 verurteilt werden?!
Hierzu m├Âchte ich noch was sagen. Die Gesetzes├Ąnderung soll ja die Beweisf├╝hrung "entsch├Ąrfen" um evtl. Leute eher bestrafen zu k├Ânnen. Aber es liegt nat├╝rlich am Gericht, wie die Situation gewertet wird. Es bedeutet nicht, da├č jetzt alle automatisch verurteilt werden.

D├╝rfte auf das Verhalten der Gruppe und innerhalb der Gruppe ankommen.


melden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 15:38
@euclid
Ja, ich schrieb ja schon das man da abwarten muss wie die Gerichte das Gesetz anwenden werden.

Die Kritik beruht ja darauf wie das Gesetz angewendet werden KANN..


melden

Without consent it's RAPE

09.07.2016 um 15:44
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Nochmal: f├╝r dein Beispiel gibt es schon die Beihilfe. Dies ist schon lange abgedeckt. Die Sorgen drehen sich eben darum das auch Leute f├╝r ein Verbrechen bestraft werden k├Ânnen die eben NICHT so beteiligt waren. Und zwar nicht als Beihilfe sondern als tatausf├╝hrende.
Ich finde diese Versch├Ąrfung sehr begr├╝├čenswert, weil die Intensit├Ąt so einer Bel├Ąstigung nochmals exponentiell steigen d├╝rfte, wenn nicht 1 T├Ąter alleine eine Frau sexuell bel├Ąstigt, sondern sie durch eine Gruppe von M├Ąnnern umringt ist.

Da sexuelle Bel├Ąstigung nicht nur mit Ber├╝hrungen erreicht werden kann, sehe ich das sehr positiv.



Wikipedia: Exponentieller Prozess


melden