Without consent it's RAPE

Tussinelda schrieb:wieso, wenn ich vorher mein Einverständnis gab, dass die Person was mitnehmen darf und ich dann bewusstlos werde und die Tür nicht mehr öffnen kann, dann hatte der Einbrecher doch mein Einverständnis.

Vollkommen richtig.

Aber eine Scheibe einzuschlagen, um etwas zu nehmen, ist auch von außen betrachtet eher unüblich und weckt Zweifel (die natürlich widerlegbar sind).

Sex und erzwungener Sex sind aber von außen betrachtet (wenn man man Abwehrhandlungnen außen vor lässt) identisch. Es kommt da auf den Willen der Beteiligten an, ob es Sex ist oder nicht.

Und ich schrieb doch "in aller Regel". Das ist doch ein Indiz dafür, dass auch dieser Fall "nicht immer" so ist.

Alarmi schrieb:Weil sie sonst sinnlos sind!

Das stimmt aber nicht. Es hängt einfach nur davon ab, was mit dem Beispiel gezeigt werden soll.
Man kann Äpfel mit Birnen vergleichen, wenn es um Obst geht. Oder um Früchte, die an Bäumen wachsen. Da haben diese Beiden unterschiedlichen Dinge Gemeinsamkeiten.
Jedes Beispiel kann man als unrealistisch bezeichnen, wenn man sich auf die Dinge stürzt, die sich unterschieden. Aber es ist die Natur eines Beispiels, dass es etwas anderes ist. Es wird sich immer von der Ausgangssituation unterscheiden - die Frage ist nur, ob die Dinge, die man ins Verhältnis setzen möchte, vergleichbar sind.

@kleinundgrün
Es tut mir leid, aber je mehr das hier in irgendwelche abstrakten Richtungen laeuft, desto weniger habe ich Lust, mit Dir zu diskutieren!

@Alarmi
Das ist schon OK. Ich muss das auch nicht ausdiskutieren.

@kleinundgrün
@Alarmi

Ich finde die Diskussion zwischen euch sehr interessant, sie veranschaulicht ziemlich gut den Unterschied zwischen objektiver und subjektiver Bewertung von Sachverhalten.

Und sie zeigt auch, dass emotionales Beurteilen von Situation nicht gut geeignet ist um allgemeingültige Forderungen und Regeln herauszubilden.

Ist es eigentlich eine Vergewaltigung, wenn eine Frau ihren Partner, die Eroberung des letzten Abends etc. morgens mit einem Blow-Job weckt?

@Bottner29

Nach der Auslegung von @Alarmi schon, denn er konnte seinen Willen dazu nicht aktiv bekunden und sie kennt ihn zu schlecht um zu wissen, ob er "darauf steht".

Da eine nachträgliche Einwilligung für die strafrechtliche Bewertung nachrangig ist, würde ich sagen Arbeitslager bei Wasser und Trocken Brot ;)

@bruderchorge

bruderchorge schrieb:Da eine nachträgliche Einwilligung für die strafrechtliche Bewertung nachrangig ist, würde ich sagen Arbeitslager bei Wasser und Trocken Brot ;)

Hm...scheint angemessen.
Wäre es dann nicht von Vorteil, nach dem einvernehmlichen Beischlaf, das sich beide Parteien in getrennte Räumlichkeiten begeben um zu schlafen? :ask:

@Bottner29

Wäre es nicht viel vorteilhafter einfach seine Finger und andere Körperteile von den Geschlechtseilen einer schlafenden Person, die man nicht kennt zu lassen?

@slider

Wäre es nicht viel vorteilhafter seine Finger und andere Körperteile von den Geschlechtseilen einer schlafenden Person, die man nicht kennt zu lassen?

Klar, da gebe ich Dir absolut recht.
Deshalb auch meine erste Frage.
Wie siehst du diesen fall?

Bottner29 schrieb:Ist es eigentlich eine Vergewaltigung, wenn eine Frau ihren Partner, die Eroberung des letzten Abends etc. morgens mit einem Blow-Job weckt?

@Bottner29

Bottner29 schrieb:Wie siehst du diesen fall?

Solange nicht geklärt ist, ob der Mann damit einverstanden ist, dann ist es eine Vergewaltigung, ja. Was soll es denn sonst sein?

@slider

Dann darf sich die Frau als Vergewaltigerin betrachten, auf einer Stufe mit einem Kerl der einer Frau auflauert, sie grün und blau schlägt und dann penetriert.

Das fühlt sich doch schon "falsch" an ...

Bottner29 schrieb:Ist es eigentlich eine Vergewaltigung, wenn eine Frau ihren Partner, die Eroberung des letzten Abends etc. morgens mit einem Blow-Job weckt?

Wenn er sie wegstoesst und sie kommt zurueck und macht weiter, dann ja!

@Alarmi

Was für ein Einzelfall ? Er schläft doch und sie hat angefangen, wir erinnern uns, nachträgliche Einwilligung ist für die Bewertung nicht relevant.

@bruderchorge
Es war ein Fehler, ueberhaupt darauf einzugehen! Ich werde nicht dabei mitmachen, wenn ihr diese Thematik ins Laecherliche zieht! Dafuer ist sie zu ernst!

@bruderchorge

bruderchorge schrieb:Dann darf sich die Frau als Vergewaltigerin betrachten, auf einer Stufe mit einem Kerl der einer Frau auflauert, sie grün und blau schlägt und dann penetriert.

Rechtlich ja.
Obwohl es da ja dann auch noch die "schwere Vergewaltigung" gibt.

@Alarmi

Ich meine es ernst, oder hälst du das Beispiel für unrealistisch ?

Gerade weil du eine vergleichbare Situation kennst, solltest du einsehen, dass emotional begründete Forderungen offensichtlich neue Probleme aufwerfen und daher meist nicht erstrebenswert sind.

@bruderchorge
In dem Fall: rein juristisch gesehen ist es keine Vergewaltigung. Es wird erst dazu, wenn der Mann die Frau abwehrt und sie trotzdem weitermacht.

@slider

slider schrieb:Solange nicht geklärt ist, ob der Mann damit einverstanden ist, dann ist es eine Vergewaltigung, ja. Was soll es denn sonst sein?

Aber wie sollte er denn eine Einwilligung vorbringen, wenn er schläft?
Im Nachhinein ist es doch witzlos, oder nicht?


@Alarmi

Alarmi schrieb: Wenn er sie wegstoesst und sie kommt zurueck und macht weiter, dann ja!

Wie soll er sie wegstossen wenn er schläft?
Im umgedrehten fall also auch erst, nachdem sie ihn weggestossen hat und er weiter macht?

@Bottner29
Es waere zu klaeren, ob eine schlafende Person als wehrlos gilt. Weiss ich nicht, wie das im juristischen Sinne zu betrachten ist. Falls sie als wehrlos gilt, dann ist es eine Vergewaltigung.

@Bottner29

Bottner29 schrieb:Aber wie sollte er denn eine Einwilligung vorbringen, wenn er schläft?

Ja eben. Ohne Einwilligung ist es Vergewaltigung.
Ich finde Schlafen wird durch diesen Passuss

unter Ausnutzung einer Lage, in der das Opfer der Einwirkung des Täters schutzlos ausgeliefert ist,

abgedeckt.