Without consent it's RAPE

Wird Sex einer Minderjährigen mit einem älteren Mann per se als Vergewaltigung geahndet?
Ob freiwllig oder nicht?

Leider bei uns nicht! Sollte meiner Meinung nach geaendert werden!

Kältezeit schrieb: Das Gericht aber muss herausfiltern, was freiwillig geschah und was nicht ..

Und genau das duerfte in so einer Situation absolut unmoeglich sein!

liaewen schrieb:Sorry aber für mich persönlich ist es einfach nicht nachvollziehbar, wie man sich NICHT wehren kann, egal ob verbal oder körperlich. Da kann der Typ noch so BEDROHLICH auf mich wirken! Da versuche ich ALLES, bevor der Typ sein Ding bei mir reinsteckt. Dann ist es aber ganz eindeutig eine Vergewaltigung.
Ich verstehe einfach nicht, wie eine Frau sich nicht wehren kann. Gerade wenn es um so etwas geht.

Komm mal in die Situation, und dann reden wir nochmal!

@liaewen

Wie gesagt, das Opfer sucht sich seine Reaktionen nicht aus. Schockstarre zB ist keine Erfindung, sondern real. Aber wenn du nie in der Situation warst, wirst du es anscheinend nie nachvollziehen.

@liaewen

liaewen schrieb:Ich denke Vergewaltigung in der Familie/Ehe kommt häufiger vor, nur das kommt meistens erst spät bis nie raus.

Du widersprichst Dir ja gerade selbst. Oder denkst Du das es bei der Ehelichen Vergewaltigung immer zu körperlichen Auseinandersetzungen kommt und das über längeren Zeitraum? Nein eohl kaum, das Opfer lässt dies meist über sich ergehen. Aus diversesten Gründen.

@Alarmi
Dir ist aber klar das Dan auch einvernehmlicher sex zwischen verliebten als Vergewaltigung zählt?

@Alarmi
Also ich war schon einmal in so einer Situation. Da wurde auch mehrmals penetrant nachgefragt. Trotzdem bin ich bei meinem nein geblieben.

Nein Sex mit Minderjährigen wird meistens als Kindsmissbrauch gewertet - warum wohl? Warum gibts wohl ein Schutzalter?

@interrobang
nein, er zielte aufs Machtgefälle ab.....

@Kältezeit
https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__182.html

noch Fragen?

@Alarmi
es wird geahndet, es gibt extra Altersabstufungen in unseren Gesetzen, siehe den Gesetzeslink

@interrobang
Wenn die wirklich verliebt sind kann der Aeltere auch warten bis der juengere Partner 18 ist!

Und ausserdem rede ich nicht davon, dass man mehrfach gefragt wird, sondern dass der Partner das Nein ignoriert!

@Tussinelda
Ja, aber nicht immer! Wie man in diesem Fall ja sieht! Obwohl nicht klar wird, ob er statt wegen Vergewaltigung wegen Missbrauchs Minderjaehriger drankommt!

@interrobang
Meine Tochter ist nicht fiktiv.

@Pearce
Eine Schockstarre kann es ja aber nur geben, wenn sich die Frau / das Mädchen bedroht fühlt.

Mir ist klar, dass sich nicht jede Frau in jeder Situation wehren kann / will, vorallem, wenn sie eben sehr bedrohlich ist. Ich kann durchaus nachvollziehen, dass man etwas über sich ergehen lässt, wenn man noch Schlimmeres zu befürchten hat. Aber hierfür muss ja überhaupt erstmal eine Bedrohungssituation bestehen.

Und deswegen die Fragen eben.

Wurde die Prostituierte vor den Augen des Mädchens verprügelt, wusste das Mädchen um die Vergangenheit des Mannes, inwiefern fühlte sich sich bedroht von ihm - hat er ihr gedroht?

Das sind Fragen, die ich einfach wichtig finde, um die Situation, in der das Mädchen sich befand, richtig einschätzen zu können. Das hat nichts mit Schuldzuweisung zu tun.

@liaewen
ja für Dich ist das so, muss sich deshalb jeder zu jederzeit körperlich wehren können? Man kann doch nicht davon ausgehen, dass jeder so funktioniert, wie man es von sich selbst glaubt und auch erst weiß, wenn man es erlebt hat...vielleicht wehrt man sich mal, beim anderen Mal kann man vielleicht nicht, aus 1000erlei Gründen

Kältezeit schrieb:Wurde die Prostituierte vor den Augen des Mädchens verprügelt, wusste das Mädchen um die Vergangenheit des Mannes, inwiefern fühlte sich sich bedroht von ihm - hat er ihr gedroht?

Und das alles ist ueberhaupt nicht notwendig! Manchmal reicht ein Blick, eine Geste, ein festeres Zupacken, und man fuehlt sich bedroht!

@Kältezeit
das Mädchen war 15. Ist laut Gesetz geschützt. Also ist es unerheblich, was da für Umstände waren

Eine Bedrohungssituation wird vom.Opfer immer noch selbst empfunden und nicht basisdemokratisch Abgestimmt wer sich wie zu fühlen habe

@Tussinelda
Dir is klar das du dich selber widerlegt hast? Es ist eben keine Vergewaltigung sondern Missbrauch.

@Kältezeit
Die 13 jährige schon oder? Ich dachte deine sei jünger... Naja geht zu weit ins private.

@Alarmi @Pearce
Ja, gott sei Dank war ich nie in der Situation. Jedoch kennt man sich selber noch immer am Besten. Und da würde bei mir alles sich gegen ungewollten Sex wehren. Und gerade weil man Angst vor einer Vergewaltigung hat wäre sowas erst recht eine eher normale Reaktion!!

@wichtelprinz
Komm! Es ist ein Unterschied, ob ich freiwillig mit einem wildfremden Mann in seine Wohnung gehe und dann SO NAIV bin und meine, der will wirklich mit mir nur Tee/Kaffee trinken!
Oder ob ich daheim von meinem (Stief)vater vergewaltigt werde, oder mein Mann mich zu Sex zwingt. Das sind zwei ganz verschiede Dinge!
Und hier wiederspreche ich mich in keinster weise. Wenn mein Mann mich oder meine Kinder gewaltsam angreifen würde, wäre ich weg. Und er hätte ne Anzeige am Hals. Warum es manche Frauen trotzdem über sich ergehen lassen oder zusehen verstehe ICH nicht und werde es niemals verstehen und so ein Verhalten auch nicht akzeptieren.

@Tussinelda
Auch für dich! FÜR MICH ist es nicht verständlich.
Nur zuerst mal mit dem Typ in die WOhnung gehen, rummachen und dann wenn es Ernst wird, aus Scham, Angst oder was auch immer nicht NEIN sagen zu können ist schon mal die Höhe! Ich rede hier noch nicht einmal von Gewalt, oder Zuständen die einer Frau bedrohlich scheinen.

@interrobang
spinnst Du? Du kapierst echt nichts.

liaewen schrieb:Jedoch kennt man sich selber noch immer am Besten. Und da würde bei mir alles sich gegen ungewollten Sex wehren. Und gerade weil man Angst vor einer Vergewaltigung hat wäre sowas erst recht eine eher normale Reaktion!!

Hab ich auch gedacht.

@wichtelprinz
Is schon klar das da jeder änderst empfindet. Dennoch braucht es eine Entscheidungsgrundlage dafür.

@Tussinelda
Du kapiert nichts. Es sind verschiedene Straftaten. Diese gehören getrennt.

liaewen schrieb: Es ist ein Unterschied, ob ich freiwillig mit einem wildfremden Mann in seine Wohnung gehe und dann SO NAIV bin und meine, der will wirklich mit mir nur Tee/Kaffee trinken!

15jaehrige Maedchen duerfen naiv sein! Und weisst Du was? Alle anderen Frauen auch!

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:das Mädchen war 15. Ist laut Gesetz geschützt. Also ist es unerheblich, was da für Umstände waren

Nein, ist es nicht.
Da steht was von "Zwangslage" .. aber vielleicht bin ich gerade auch zu blöd, um den Gesetzestext anständig zu deuteln.

@interrobang Ach so meintest du das. Ja, ist jünger. :)

@interrobang
So ein scmarren tut nur noch weh.

interrobang schrieb:Dir is klar das du dich selber widerlegt hast? Es ist eben keine Vergewaltigung sondern Missbrauch.

Wikipedia: Vergewaltigung

Vergewaltigung ist die Nötigung zum Geschlechtsverkehr oder zu ähnlichen sexuellen Handlungen, die das Opfer besonders erniedrigen, wobei diese mit Gewalt, durch Drohung mit gegenwärtiger Gefahr für Leib oder Leben oder unter Ausnutzung einer Lage, in der das Opfer dem Täter schutzlos ausgeliefert ist, erfolgen kann.[1] Vergewaltigungen bedeuten eine massive Verletzung der Selbstbestimmung des Opfers und haben oft gravierende psychische Folgen. Die juristische Bewertung ist je nach Land unterschiedlich. In Deutschland, aber auch in weiteren Ländern, verletzt eine Vergewaltigung das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung.]

Als wäre das eine besser als das andere und als hätte Vergewaltigung nicht schon Missbrauch, zB Machtmissbrauch schon in sich. Aua