Without consent it's RAPE

@euclid
Wo gehobelt wird fallen Spaehne! Eine Frau, die Maenner auf die Art verletzen will, wird es auch ohne diese Geraetschaften tun!

@euclid
Wahrscheinlich mĂŒsste sie EntschĂ€digung den Opfern lebenslang zahlen. Aber wenn es sich um echte Vergewaltiger handelt, dann sind sie selbst schuld und ich habe da kein Mitleid. Und @Alarmi hat es richtig gesagt:

Alarmi schrieb:Wo gehobelt wird fallen Spaehne! Eine Frau, die Maenner auf die Art verletzen will, wird es auch ohne diese Geraetschaften tun!

@Alarmi
@interrobang

Die Debatte die in Deutschland gefĂŒhrt wird ist komplett falsch gewichtet.

Aber offenbar ist fĂŒr den Deutschen das Thema Vergewaltigung mit einer GesetzesĂ€nderung erledigt.

@Alarmi Mal ehrlich: angenommen diese VerschÀrfung des Sexualstrafrechtes hÀtte es schon vor deinem Erlebnis gegeben. Was denkst du hÀtte dir das gebracht?

@DoctorThrax
Rein gar nichts. Allerdings gab's bei mir auch kein Video!

@Alarmi

Alarmi schrieb:Wo gehobelt wird fallen Spaehne!

WĂŒrdest du das auch sagen, wenn die "Spaehne" Frauen und nicht MĂ€nner wĂ€ren?

Alarmi schrieb:Eine Frau, die Maenner auf die Art verletzen will, wird es auch ohne diese Geraetschaften tun!

Erstens, wĂ€re ich nicht so sicher. Aktives und aggressives Messer schwingen, zB. GegenĂŒber passiven "sich hinlegen und warten bis es passiert". Was ist wohl eher "Frauentypisch"?
Zweitens lĂ€sst es sich so wunderbar als Vergewaltigung tarnen. Die UnterstĂŒtzung und Zuspruch vieler Menschen wĂ€ren ihr sicher. Evtl. dadurch keine Folgen fĂŒr die Frau. Ich sehe da einen Unterschied.

Venom schrieb:Wahrscheinlich mĂŒsste sie EntschĂ€digung den Opfern lebenslang zahlen. Aber wenn es sich um echte Vergewaltiger handelt, dann sind sie selbst schuld und ich habe da kein Mitleid.

Du bist dir da aber auch nicht sicher, oder? Sollten die Gesetze so geÀndert werden, wie es einige fordern, könnte sie davon kommen.
"Echte Vergewaltiger", dies ist doch das Problem. Bleiben wir bei dem Beispiel: Das erste Opfer wird, aufgrund der Gesetzeslage, welche der Aussage der Frau höhere Beweislast zugesteht, als Vergewaltiger in den Knast geschickt. Bei dem zweiten Opfer denken einige "schon wieder die Frau", aber man sieht sie erst recht als Opfer. Der zweite Vergewaltiger sitzt im Knast.

Laut Gesetz sind das also keine Opfer sondern "echte" Vergewaltiger? Die Frage, wie kann man 100%tig sagen, wer ist wer? Das kann man nicht. Deshalb sollte man bei allen Forderung daran denken, Opfer und TĂ€ter nicht alleine aufgrund ihres Geschlechtes zu definieren.
Opferschutz, nicht nur fĂŒr Frauen. Alles andere wĂ€re Diskriminierung und sexistisch.

euclid schrieb:WĂŒrdest du das auch sagen, wenn die "Spaehne" Frauen und nicht MĂ€nner wĂ€ren?

Natuerlich! Saemtliche Mittel zur Selbstverteidigung verbieten, weil irgendein Psychopath sie missbrauchen koennte, ist einfach daemlich, sorry!

@Alarmi
Es geht ja bei der VerschĂ€rfung des Strafrechtes auch nicht um Videos etc. Es geht generell darum dass die Bedingungen die fĂŒr das Vorliegen des Straftatbestandes "Sexuelle Nötigung" gegeben sein mĂŒssen, heruntergeschraubt werden.

@DoctorThrax
Und das ist auch gut so! Man haette zumindest die Moeglichkeit, die Dinge dann anzuzeigen. So ist das, was mir passiert ist, rein rechtlich keine Vergewaltigung gewesen, und allein das zu wissen, ist schon verdammt Scheisse!

Dass es praktisch schwierig sein wird, das nachzuweisen, ist klar, aber darum geht es auch nicht.

@Alarmi
Was ist mit den Psychopathinnen? Na, wenn schon, denn schon.

Bleibt noch die Frage, was ist daran lustig? Euren "Chat" hier empfand ich so, als ob ihr euch ĂŒber die Opfer (ob es auch tatsĂ€chlich TĂ€ter sind mĂŒsste dann erst mal geklĂ€rt werden) dieser Methode noch lustig macht.

Das ist jetzt euer Vorschlag? Selbstjustiz?
Das wird weder das Problem beseitigen (Ich sehe schon die Fragen: "Wenn Sie keinen Sex haben wollte, warum hat sie dann nicht so einen Tampon benutzt?"), noch wird es irgend einen Vergewaltiger hindern ... wenn die Dinger erstmal bekannt sind. Irgendwie mĂŒssen die sich nĂ€mlich auch fĂŒr die Frau ungefĂ€hrlich entfernen lassen. Und man kann nicht nur vaginal vergewaltigt werden.
Meine GĂŒte .....

@DoctorThrax
Nein, ich stimme nicht zu, dass Opfer "opfertypisches" Verhalten zu zeigen haben. Da drehst Du mir die Worte um. Und auf Deine eigenen Erfahrungen bezogene Theorien wie "Opfer zeigen ein bestimmtes Verhalten, und wer sich nicht so verhÀlt ist kein Opfer", die harren immer noch irgend einer wissenschaftlichen Untermauerung.
Und doch, Du stellst Ferndiagnosen, wenn Du das Verhalten einer Person anhand von Presseberichten beurteilst und ihr "untypisches Verhalten" unterstellst.

@euclid
Vielleicht sollte man auch etwas vorsichtiger und enthaltsamer mit Sex umgehen, dann ist das Risiko auch kleiner, dass man einer Psycho-Frau die sowas macht zum Opfer fÀllt.

Aber jetzt mal ehrlich ehrlich, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass sowas passiert?

euclid schrieb:Was ist mit den Psychopathinnen? Na, wenn schon, denn schon.

Ich empfinde es als nervig und zeitraubend, jeden gender-spezifischen Begriff in beiden Geschlechtern anzugeben. Zufrieden?

@Venom
Interessant.. Als @liaewen sagte das sie mit Sex Enthaltsamer umgeht wĂŒrde ihr Victim blaming vorgeworfen...

Also mĂŒssen sich MĂ€nner zurĂŒckhalten und Frauen nicht?

@interrobang

interrobang schrieb:Also mĂŒssen sich MĂ€nner zurĂŒckhalten und Frauen nicht?

Eigentlich muss sich auch keiner zurĂŒckhalten, aber wenn man sich so blind gehen lĂ€sst ist es klar, dass auch locker einem zum VerhĂ€ngnis wird.

@Venom
Vorsicht! Victim-Blaming! Geht in beide Richtungen!

@Venom
Nur zur Klarstellung. FĂŒr MĂ€nner, Frauen oder fĂŒr beide?

@Venom

Ich bin mal so frech, deine Aussage an zu passen:

Vielleicht sollte Frau auch etwas vorsichtiger und enthaltsamer mit Sex umgehen, dann ist das Risiko auch kleiner, dass man einem Psycho-Mann, der vergewaltigt, zum Opfer fÀllt

Merkste was?

Warum ich das gemacht habe (ZitatfĂ€schung)? Die Schuldumkehr, welche bei einer Frau als Opfer sofort einen Shitstorm hervor rufen wĂŒrde, ist bei MĂ€nnern als Opfer Gang und gĂ€be.

HĂ€test du bei einer Frau als Opfer so was ......

Venom schrieb:Vielleicht sollte man auch etwas vorsichtiger und enthaltsamer mit Sex umgehen, dann ist das Risiko auch kleiner, dass man einer Psycho-Frau die sowas macht zum Opfer fÀllt

....auch geschrieben? Wenn nicht, warum nicht?

Vieleicht sollte man erst mal in der Gesellschaft anfangen, bevor man die Gesetze verschÀrft.
Wenn die Gesetze geschlechtsneutral sind, habe ich kein Problem damit. Aber wenn dann mehr Frauen wegen Sexueller BelÀstigung oder gar wegen Vergewaltigung angeklagt werden, geht bestimmt die Diskussion los.

@Alarmi

Alarmi schrieb:Ich empfinde es als nervig und zeitraubend, jeden gender-spezifischen Begriff in beiden Geschlechtern anzugeben. Zufrieden?

Ja, dachte ich mir auch schon. Aber ich konnte nicht widerstehen.

FF schrieb:Und doch, Du stellst Ferndiagnosen, wenn Du das Verhalten einer Person anhand von Presseberichten beurteilst und ihr "untypisches Verhalten" unterstellst.

Ja, aber irgendwie ist das doch das was jeder macht. Es wird nicht nur ihr Verhalten anhand der Presseberichte beurteilt, sondern sogar die Schuldfrage. Und das nicht nur von anonymen Verschwörungstheoretikern irgendwo im Internet, sondern von Leitmedien und Politikern.

@Alarmi
Wie wĂŒrdest du es finden wenn man die öffentliche Aufmerksamkeit endlich auch in Deutschland auf die Opfer und die Vergewaltigung bzw. deren Zustandekommen selbst richten wĂŒrde anstatt sich in endlosen Debatten ĂŒber die Schuldfrage und juristischen Debatten zu verlieren?

Was das angeht, finde ich dass die Briten als gutes Beispiel voran gegangen sind. Dort wird schon seit Jahren immer wieder (auch ohne dass es einen konkreten Anlass unter den Promis gegeben haben muss) offen mit den sensibelsten Aspekten des Themas umgegangen. Und zwar nicht nur auf der rein objektivierbaren Ebene.

Rape is rape - RASA Merseyside Advertisement

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube ĂŒbermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

https://www.youtube.com/watch?v=XIXs40rANRk (Video: Without consent it's rape)

Rape awareness campaign to be shown in cinemas

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube ĂŒbermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Rape. Sexual assault. Let's STOP blaming the victim

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube ĂŒbermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

@Venom

Venom schrieb:Eigentlich muss sich auch keiner zurĂŒckhalten, aber wenn man sich so blind gehen lĂ€sst ist es klar, dass auch locker einem zum VerhĂ€ngnis wird.

Schreib das doch mal im GLL-Thread.